No właśnie... o co w tym wszystkim chodzi? O kasę i to dosyć sporą  (nowe numerki, nowe patenciki - paranoi ciąg dalszy!).... Byłem w sobote na tych targach i miałem pecha podwójnego:

1. Chciałem przywitać się z Donem Jorge i udało mi się uścisnąć jego prawicę, ale chyba nie bardzo załapał ktom zacz, bo spodziewał się, że przychodzę po autograf w nowej locji, albo zapisać się do SAJu, a ja nietypowo tylko chciałem mu powiedzieć "dzeńdobry" ;-) ...
2. Mijałem się kilkakrotnie z "naszym ulubionym"prezesem pezetżetu, ...ale nie miałem (niestety) przy sobie nic ciężkiego.... :-/ ;-)

Czekam na Wasze manifesty!!!

W sumie targi mi się udały, bo spotkałem kilku kolegów (w tym m.in.: Krzysia Mnicha i Janusza Ostrowskiego), ale takie imprezy to nie mój żywioł, bo ja wolę offowe żeglarstwo...

Robert

Bury Kocur napisał:

"...obowiązkowych patentów nie ma żadnych a ludzie pływają i naprawdę się nie topią."

Nie całkiem tak, ...bo wypadki zdarzaja się wszędzie, w Anglii również (!), ale  liberalizm polega na tym, że każdemu utopić się wolno i żadna administracja, ani żaden pezetżet nie ma prawa odbierać ludziom prawa do ponoszenia ryzyka!

Robert

"ilosc wypadków jest ponizej granicy błedu" zgoda, wypadki nie są tam problemem i nie powinny być tutaj!

Robert

Osobą tą był Radosław Parda - sekretarz stanu w ministerstwie sportu.

Najważniejsze były dwie deklaracje:

- chęć podniesienia bezpatencia do 7,5m oraz 10 kW (propozycja ma być zgłoszona na najbliższym posiedzeniu podkomisji sejmowej)

- chęć wyrzucenia przeglądów na śródlądziu oraz podniesienia limitu dla obowiązku rejestracji do 7,5m wraz ze zmniejszeniem opłat za tę czynność - ustawa ma wpłynąć do laski marszałkowskiej w ciągu najbliższych 10-u dni.

Dodatkowo rozważa się aby szkolenia przed egzaminem nie były obowiązkowe.

Uznawalnośc certyfikatów zagranicznych jest już wpisana w ustawę.

UWAGA - ustawa jest jeszcze w trakcie prac legislacyjnych. Jak wyjdzie z podkomisji do komisji a potem z komisji na następne czytanie potrzebne będzie przeprowadzenie akcji mailowej i spotkań osobistych z parlamentarzystami aby poparli "nasze" poprawki.

Sprawy "morskie" (karty bezpieczeństwa) - będą załatwiane odrębnym tokiem.

Hasip

Uznawalnośc certyfikatów zagranicznych jest już wpisana w ustawę.

Gdzie? W projekcie ministerialnym nowelizacji tego nie ma, jest info, że w trakcie prac podkomisji

zapisano w protokole iż uznaje się patenty cudzoziemcom a to zupełnie co innego. Innych śladów nie znalazłem więc złożyłem skargę do RPO o dyskryminowanie obywateli polskich w tym zakresie. Na zapytanie co z zniesieniem przymusowego szkolenia Departament Prawno- Kontrolny też odesłał mnie do podkomisji. Albo oni nie wiedzą co się dzieje albo Pan v-minister dezinformuje.

Zbyszku zaczynasz mieć syndrom uzależnienia od internetu :))) - jak googiel nie pokazuje oznacza, że nie istnieje .

Obecnie nad ustawą pracuje podkomisja sejmowa. Przyjęto zmiany do artykułu 53a (w zasadzie zostałe zredagowany od początku). Jak zakończy pracę komisja, to dokument nazywany "sprawozdaniem" znajdzie się na stronie sejmowej. W brzmieniu obecnie funkcjonującym jest zapis o uznawalności obcych patentów. Przepis ten będzie obowiązywał po zakończeniu całej procedury legislacyjnej (jeszcze dwa czytania, senat, ustosunkowywanie się do poprawek senackich, prezydent).

Hasip

Dzięki za informację a syndromu nie mam. Te wieści czerpałem ze stron sejmowych oraz (uwaga) strony PFŻ.  Na tej stronie jesteś podpisany pod informacją, że ...uznaje się patenty cudzoziemcom ( w domyśle, z paszportem). Mam temu nie wierzyć? Zweryfikowac nie moglem ponieważ strona podkomisji nic nie mówi o art. 53, nawet nie ma nic o następnym posiedzeniu. Plan pracy podkomisji na ten rok przewiduje już tylko inf. ministra o zupełnie nowej ustawie o KF - założenia. Dalej nie wiem gdzie jest ta wersja "obowiązująca" a to bardzo ciekawe.

Andrzeju,

to nie syndrom ale zwykłe niedoinformowanie wskutek niedrożności kanałów porozumiewania się ludzi którzy dążą do tego samego choć innymi drogami.

pozdrawiam

Zbigniew Klimczak

Dalej nie wiem gdzie jest ta wersja "obowiązująca" a to bardzo ciekawe.

W wersji papierowej mam ją ja, ma ją żeglarski związek (pewnie obydawa), kilka innych związków, itp.

W wersji elektronicznej jako plik o odpowiednim numerze - sekretariat komisji.

Nie ma niedoinformowania moim zdaniem - wtedy gdy komisja przyjęła ten zapis - podałem informację. Nie mam czasu pisać sprawozdania z każdego pobytu w Warszawie - piszę o tym co jest istotne, lub co dotyczy żeglarstwa (ostatnio nic o żeglarstwie nie było).

Jak poprzednio pisałem, po zakończeniu prac podkomisji, będzie sprawozdanie i ustawa przejdzie do komisji sejmowej - wtedy też będzie można wnosic poprawki. W dodatku sprawozdanie wraz z przyjetymi poprawkami będzie dostępne w sieci.

Hasip

4. Osoba która uzyskała uprawnienia do uprawiania żeglarstwa w innym państwie może uprawiać żeglarstwo na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie posiadanych uprawnień potwierdzonych stosownym dokumentem

Rozumiem brak czasu i bezsens pisania czegoś czego nie trzeba ale Andrzeju, nieporozumienie wynika z tekstu jaki sam dodałeś na stronę PFŻ (powyżej) Nie jestem prawnikiem ale doskonale widzę różnicę pomiędzy takim zapisem a zapisem o uznaniu patentow zagranicznych. Ten pierwszy eliminuje polskie szkoły z rynku a ten drugi uznaje je za podmioty, choc nie wprost a to jest głównie powodem moich starań. Szkoły a nie patenty. Litości. Skoro jednak nie możemy się dogadać to już nie zanudzam. OUT.

Współczesne szkoły, bo takimi stają się powoli polskie szkoły to edukacja, czy może nam być obojętna edukacja?

Stawiamy sobie i władzy przykład bliskiej i dalszej zagranicy w zakresie swobody żeglowania , równocześnie u nas lekceważąc lub odsądzając od czci i wiary nasze z trudem raczkujące polskie jachtschool, zarzucając im groszoróbstwo i nic więcej. Jesteś Maćku trochę łaskawszy, ponieważ „tylko” nie obchodzi cię ich los. Tymczasem kierunek rozwoju szkół polskich zapowiada zmierzch wszechwładzy patentów PZŻ. Potrzebne jest zniesienie przymusu zaliczenia kursu i…. właśnie taki zapis o patentach zagranicznych, który uzna ich ważność wszystkim w Polsce a tym samym złamie monopol PZŻ. Szkoły polskie staną się równorzędnymi podmiotami na rynku, wolnym rynku. Na dwadzieścia kilka poważnych szkół już chyba 7 oferuje opcje zagraniczne i ludzie tam idą. Uznanie ich „świstków” za ważne spowoduje odpływ chyba wszystkich klientów kursów wg programu PZŻ. Szkoły współczesne to zaprzeczenie przymusu i krok w stronę edukacji, której potrzebuje każdy żeglarz i kandydat na  żeglarza. Nie ma przymusu na cudownym zachodzie ale ich szkoły są pełne. Interesuje mnie bardzo ich los ponieważ to los edukacji. SAJ- jestem jednym z pierwszych jego członków po reaktywowaniu, jak nazwa wskazuje, jesteśmy armatorami. Nie zapominajmy, że to kilka procent uprawiających żeglarstwo. Te pozostałe 95 % aby wyczarterować jacht, potrzebuje jakiegoś „świstka”. Szkoły oferują nam z SAJ podnoszenie kwalifikacji a im „świstek” i kwalifikacje. Wystarczy spojrzeć na ofertę wielu szkół proponującą szczegółowe panele wiedzy i umiejętności. Twierdzenie, w tym przypadku, że szkoły nam są niepotrzebne oznacza uznanie, że posiedliśmy już całą wiedzę i umiejętności. Jeśli są tacy to im zazdroszczę i gratuluję. Ja bym się jeszcze kilku rzeczy chciał nauczyć.

I dlatego ich los z tego też powodu nie jest mi obojętny. Większości ludzi w Polsce nie jest a przynajmniej nie powinien być obojętny bo edukacja nie może być nikomu obojętna. Myślę, mam nadzieję, że w tym sensie Stowarzyszenie Armatorów Jachtów też nie będzie obojętne na los szkół, ponieważ oznaczałoby obojętny stosunek do edukacji.

Szkoły to "profesjonaliści" - to są przedsiębiorcy. My nie jesteśmy izbą gospodarczą. Poza tym szkoły nie są zainteresowane współpracą z "przyjemniaczkami". Mam jeszcze gdzieś kopię pisma jakie wysłali do sejmu przedstawiciele największych szkół.

Hasip

Maćku, dopiero teraz zrozumiałem istotę sporu. Ty po prostu nie masz pojęcia o tym o czym pisze od 10 lat. Kiedyś, dawno temu, system szkoleń, prowadzonych w klubach, był w porządku. Dawał dostęp do jachtu i wiedzy. Dla młodych wtedy była to jedyna droga do żeglarstwa, bo nawet ktoś bogaty nie ryzykowałby kupna jachtu. Potem system PZŻ coraz bardziej podlegał patologiom i w 1996 r po raz pierwszy wystąpiłem publicznie przeciw. Po 89 r przymus zaczął już bardzo ciążyć i był zaprzeczeniem EDUKACJI. Chęć edukacji wynika z potrzeb człowieka a przymus jest tego zaprzeczeniem. O szkołach zacząłem pisać na długo nim powstała Academia Nautica i napewno o nią i inne się nie martwię. Pisałem, poznawszy szkoły inne, zagraniczne. Własnie w krajach gdzie pojęcie patentu jest nieznane. Byłem zaskoczony, że do takiej szkoły trzeba uzgadniać termin szkolenia. Byłem pod wrażeniem bogactwa oferty. Takie szkoły w Polsce to alternatywa dla programu PZŻ. To szansa na marginalizację tego programu i patentu, który powoli już nic nie znaczy.

Dlatego, wychodząc z tych przesłanek, popieram z całych sił rozwój naszych szkół. Edukacja, poniewaz nikt nikogo nie zmusza do zapisywania się do nich, jest alternatywą dla przymusowego programu i monopolu PZŻ. Cały czas myślałem, że Ty też o to chcesz walczyć. Zależy mi a i Tobie powinno zależeć na rozwoju Jachtschool w Polsce na wzór zachodni, bo to jest klęska dla PZŻ w dziedzinie szkolenia. Dlatego mi zależy jako zwolennikowi tej idei. A jako żeglarzowi, który zapewne nie ma tak wysokich kwalifikacji jak inni, zależy aby w jakiejś dziedzinie pogłębić swoją wiedzę. Tak więc mam dwa powody do życzenia dobrze polskiej współczesnej szkole żeglarskiej. A nigdzie nie powiedziałem, że ona taka już jest.

pozdrawiam

Batiar

ps: na dobrych kawiarniach tez mi zależy ale z innych powodów

NIe trzeba popierać rozwoju szkół, nie trzeba popierać ograniczania ich rozwoju - NIC - NIE INGEROWAĆ. Należy uwolnić rynek szkolenia. Zostaną dobre. Wszędzie tam gdzie nie ma rozdzielnictwa, wspierania, regulowania, zezwalania gospodarka funkcjonuje dobrze.

Dwie proste zmiany - brak obowiązku szkolenia, szkolić może każdy na podstawie ogólnych wymagań. Żadnych ekstraordynaryjnych procedur.

Hasip

Ja cały czas myślałem, że walcząc o uznanie innych szkół za równorzędne podmioty gospodarcze, walczę i postuluję uwolnienie rynku szkoleń od przymusu. Co za kompromitacja. A na poważnie.

Po raz kolejny piszę, że szanuję Andrzeju to co robisz i ubolewam, że kiedyś nasze spojrzenia na drogi walki się rozeszły. Ale błagam, nie używaj w stosunku do mnie tonu wyższości i żargonu prawniczego.

Cieszę się, że problem zniesienia przymusu szkolenia stał Ci się bliski i popychasz sprawy w dobrym kierunku. Czy mam przypomnieć, ze kiedyś było inaczej. W tym temacie dostałem kosza, że nie można iść zbyt szerokim frontem w sejmie. Teraz nadajemy na tej samej fali i dobrze. Mnie chodzi dokładnie o to samo co tak pięknie zdefiniowałeś. Że niektórzy zarzucają mi, że martwię się o tych "wydrwigroszów" to ich sprawa. Może problem tkwi w tym, że jestem od kilkudziesięciu lat emocjonalnie związany z problemami wychowania poprzez żeglarstwo a w tym gronie chyba ten problem nie cieszy się zbytnim poważaniem. Coś ktoś kiedyś pisał o poszanowaniu poglądów innych ludzi. Ja zyczę wszystkim aby dożytli czasów bezpateńcia, bez przeglądów, bez KB, bez wszystkiego. Proszę o pozwolenie mi na marzenia o prawdziwej edukacji żeglarskiej, powrotu tradycji żeglarskiej, przyjaźni i szacunku wobec siebie, zamiast wyzwisk. Za stary jestem na zmiany i zapewniam wszystkich, że bez względu na nasze zamiary, nie bedzie ani całkiem tak ani całkiem inaczej. A więc tak- zgadzam się, że rozwiązaniem sprawy jest uwolnienie rynku szkoleń ale wydawało mi się, że mówię to samo, tylko innymi słowy.

pozdrawiam

Zbigniew Klimczak

Mariuszu,

w takim kierunku idą szkoły żeglarskie Anno Domini 2007- większość. Zestawiłem 21 liczących się szkół z podaniem szcegółowych danych, w tym oferty podstawowej i dodatkowej. Jest tego dużo a rozrzut od szkół wyłącznie z programem PZŻ, poprzez ISSA, RYA,  chorwacki ego sternika , masa paneli szczegółowych, świstki i  aż po "ekstremizm Szkoły kapitana Pochodaja z hasłem " żadnych świstków, czysta edukacja". Ale mają masę problemów i nie miejsce tu o tym pisać. Materiał ma się ukazać w kwietniu lub maju, lub sekretarz o tym wie, kiedy. Ja mam nadzieję, że pzred sezonem- odsyłam do czytania i dyskusji.

pozdrawiam

Batiar