Pośpiech, pośpiech za wszelką cenę, tak aby nowy Minister (już stoi na klatce schodowej) nie mógł "przyjemniaczków" zapisać jako minus w swoim "bilansie otwarcia". Kolejna wersja, równie wadliwa jak i szkodliwa. Nawet UZASADNIENIE wprowadzono do Adobe tak krzywo, że nie udało mi się go skopiować. Jednym ręce drżą z pośpiechu, innym z niecierpliwości (do liczenia kasy). W Uzasadnieniu przeczytałem, że Rozporządzenie nijakiego wpływu nie będzie miało dla budżetu, na zatrudnienie, na konkurencję i przedsiębiorczość oraz na rozwój regionalny. To ja się pytam dlaczego Minister nie chce jasno napisać NA CO BĘDZIE MIAŁO WPŁYW. Ja to wiem, ale warto aby wszyscy wiedzieli.
Projekt oczywiście będzie konsultowany, a jakże. Ale już nie z Gdańską Federacją Żeglarską (tak było w poprzednim Uzasadnieniu), a tym bardziej z Polską Federacją Żeglarską. Bo niby po co ? Według Ministra to są "podmioty postronne". Chcecie wiedzieć kogo Minister zapyta ? Oczywiście: PKOl, PZŻ, PZMiNW oraz ... tu się uśmiejecie: AZS oraz Unię Polskich Zwiazków Sportowych. No tak - ta ostatnia firma to największy autorytet w sprawie patentu sternika jachtowego.
Proszę Pań i Panów - żenada, żenada ! Takie to są skutki przedwyborczych złudzeń.
Żyjcie wiecznie !
Don Jorge
_____________________
Projekt z dnia 25 kwietnia 2006 r.
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPORTU
z dnia......... 2006 r. w sprawie uprawiania żeglarstwa
Na podstawie art.53a ust.6 ustawy z dnia 18 stycznia 1996 r. o kulturze fizycznej ( Dz. U. z 2001 r. Nr 81, poz.889 z późn. zm. 2) zarządza się, co następuje:
§ 1. Rozporządzenie określa:
1) kwalifikacje niezbędne do uprawiania żeglarstwa, sposób i tryb przeprowadzania egzaminów oraz zasady bezpieczeństwa przy uprawianiu żeglarstwa, przy uwzględnieniu stopni żeglarskich i motorowodnych, wzorów dokumentów stwierdzających uzyskanie kwalifikacji oraz wynikających z nich uprawnień, 2) wysokość opłat za przeprowadzenie egzaminu na poszczególne rodzaje stopni żeglarskich i motorowodnych oraz za czynności związane z wydaniem dokumentu potwierdzającego uzyskanie niezbędnych kwalifikacji żeglarskich.
__________________________
2) Minister Sportu kieruje działem administracji rządowej kultura fizyczna i sport, na podstawie § 1 ust.2 rozporządzenia Prezesa Rady Ministrów z dnia 31 października 2005 r. w sprawie szczegółowego zakresu działania Ministra Sportu (Dz. U. Nr 220, poz. 1895). 2 Zmiany tekstu jednolitego wymienionej ustawy zostały ogłoszone w Dz. U. z 2001 r, Nr 102, poz. 1115, z 2002 r. Nr 4, poz. 31, Nr 25, poz. 253, Nr 74, poz.676, Nr 93, poz. 820 , Nr 130, poz. 1112 i Nr 207, poz.1752, z 2003 r. Nr 203, poz.1966, z 2004 r. Nr 96, poz. 959 i Nr 173, poz. 1808, oraz z 2005 r. Nr 85, poz. 726 i Nr 155, poz.1298.
§ 2. 1.Posiadanie kwalifikacji niezbędnych do uprawiania żeglarstwa oraz wynikające z nich uprawnienia potwierdza dokument, zwany dalej „Patentem”.
2. Patent wydaje się osobie, która posiada kwalifikacje określone w § 3–5.
3. Wzory patentów określone są w załączniku nr 1 do rozporządzenia.
4. Osoba ubiegająca się o wydanie patentu o którym mowa w ust. 1 składa następujące dokumenty:
1) wniosek o wydanie patentu,
2) dokumenty potwierdzające spełnienie wymagań stażowych określonych niniejszym rozporządzeniem:
a) opinie z odbytych rejsów lub,
b) b) osobiste oświadczenia potwierdzone przez armatora statku, w przypadku rejsów prowadzonych samodzielnie.
3) pisemną zgodę rodziców lub opiekunów prawnych na uprawianie żeglarstwa, jeżeli osoba nie ukończyła 18 roku życia,
4) zaświadczenie lekarskie o braku przeciwwskazań do uprawiania żeglarstwa.
§ 3. Kwalifikacje niezbędne do uprawiania żeglarstwa w stopniu:
1. żeglarza jachtowego:
1) ukończenie 12 roku życia,
2) umiejętność pływania,
3) ukończenie szkolenia na stopień żeglarza jachtowego,
4) zdanie egzaminu.
2. sternika jachtowego:
1) ukończenie 18 roku życia,
2) umiejętność pływania,
3) ukończenie szkolenia na stopień sternika jachtowego,
4) odbycie co najmniej 2 rejsów pełnomorskich w czasie co najmniej 200 godzin,
5) zdanie egzaminu.
3. jachtowego sternika morskiego:
1) ukończenie 18 roku życia,
2) posiadanie stopnia sternika jachtowego,
3) odbycie co najmniej 3 rejsów pełnomorskich po uzyskaniu stopnia sternika jachtowego, w czasie co najmniej 600 godzin żeglugi w tym co najmniej 200 godzin na statkach o długości całkowitej od 12 do 18 metrów oraz 1 rejsu powyżej 100 godzin żeglugi po wodach pływowych z zawinięciem co najmniej do 2 portów, o średnim skoku pływu powyżej 1,5 m.
4. kapitana jachtowego:
1) posiadanie stopnia jachtowego sternika morskiego,
2) odbycie co najmniej 6 rejsów pełnomorskich, w czasie co najmniej 1200 godzin żeglugi, po uzyskaniu stopnia sternika jachtowego, w tym co najmniej 400 godzin samodzielnego prowadzenia statku o długości całkowitej od 10 do 18 metrów, oraz odbycie co najmniej 1 rejsu powyżej 100 godzin żeglugi na statku o długości całkowitej powyżej 20 metrów.
§ 4.1. Kwalifikacje niezbędne do uprawiania żeglarstwa motorowego w stopniu:
1) sternika motorowodnego:
1) ukończenie 12 roku życia,
2) umiejętność pływania,
2) ukończenie szkolenia na stopień sternika motorowodnego,
3) zdanie egzaminu.
2. starszego sternika motorowodnego:
1) ukończenie 18 roku życia,
2) odbycie co najmniej 2 rejsów w czasie co najmniej 200 godzin żeglugi,
3) ukończenie szkolenia na stopień starszego sternika motorowodnego,
4) zdanie egzaminu.
3. morskiego sternika motorowodnego:
1) posiadanie stopnia starszego sternika motorowodnego lub równoważnego stopnia zawodowego,
2) odbycie co najmniej 3 rejsów pełnomorskich po uzyskaniu stopnia starszego sternika motorowodnego w czasie co najmniej 600 godzin żeglugi w tym co najmniej 200 godzin na statkach o długości całkowitej od 12 do 18 metrów oraz 1 rejsu powyżej 100 godzin żeglugi po wodach pływowych z zawinięciem co najmniej do 2 portów, o średnim skoku pływu powyżej 1,5 m.
5. kapitana motorowodnego:
1) posiadanie stopnia morskiego sternika motorowodnego lub równoważnego stopnia zawodowego,
2) odbycie co najmniej 6 rejsów pełnomorskich po uzyskaniu stopnia starszego sternika motorowodnego w czasie co najmniej 1200 godzin żeglugi, w tym co najmniej 400 godzin samodzielnego prowadzenia statku o długości całkowitej od 10 do 18 metrów oraz odbycie co najmniej 1 rejsu powyżej 100 godzin żeglugi na statku o długości całkowitej powyżej 20 metrów.
6. motorzysty motorowodnego:
1) posiadanie stopnia co najmniej sternika motorowodnego,
2) zaliczenie stażu co najmniej 200 godzin żeglugi przy obsłudze siłowni o mocy co najmniej 100 KM, 3) zdanie egzaminu;
7. mechanika motorowodnego:
1) posiadanie stopnia motorzysty motorowodnego,
2) zaliczenie stażu co najmniej 400 godzin przy obsłudze siłowni o mocy co najmniej 200 KM, w tym co najmniej 100 godzin przy obsłudze siłowni o mocy większej niż 600 KM.
§ 5. 1. Kwalifikacje niezbędne do uprawiania żeglarstwa motorowego przy holowaniu narciarza wodnego lub statków powietrznych:
1) ukończenie 18 roku życia,
2) ukończenie szkolenia,
3) posiadanie co najmniej stopnia sternika motorowodnego,
4) zdanie egzaminu.
2.Posiadanie kwalifikacji niezbędnych do uprawiania żeglarstwa przy holowaniu narciarza wodnego lub statków powietrznych potwierdza dokument, zwany dalej „Licencją”.
3. Wzór Licencji określony jest w załączniku nr 2 do rozporządzenia.
§ 6. 1. Kapitan motorowodny oraz morski sternik motorowodny posiadają kwalifikacje do uprawiania żeglarstwa w stopniu odpowiednio kapitana jachtowego oraz jachtowego sternika morskiego pod warunkiem posiadania patentu sternika jachtowego.
2. Kapitan jachtowy oraz jachtowy sternik morski posiadają kwalifikacje do uprawiania żeglarstwa motorowego w stopniu odpowiednio kapitana motorowodnego oraz morskiego sternika motorowodnego.
§ 7. 1.Egzaminy o których mowa w § 3 ust. 1 pkt 4, § 3 ust. 2 pkt 5, § 4 ust. 1 pkt 4, § 4 ust. 2 pkt 4, § 4 ust. 5 pkt 3 oraz w § 5 ust. 1 pkt 4 są przeprowadzane przez właściwy polski związek sportowy w oparciu o wytyczne egzaminacyjne zatwierdzone przez Ministra Sportu.
2. Egzaminy o których mowa w ust. 1 powinny być przeprowadzone w ciągu jednego dnia.
3. W ramach postępowania egzaminacyjnego właściwy polski związek sportowy:
1) przyjmuje od zainteresowanych osób wymagane dokumenty,
2) 2) sprawdza prawidłowość ich wypełnienia i weryfikuje z dokumentem tożsamości,
3) dokonuje rejestracji w ewidencji osób egzaminowanych,
4) wyznacza termin egzaminu.
4. Egzamin obejmuje:
1) sprawdzian wiedzy teoretycznej, pisemny i ustny lub jeden z nich,
2) sprawdzian umiejętności praktycznych, polegający na osobistym wykazaniu się posiadanymi umiejętnościami prowadzenia statku.
§ 8. Wysokość opłat za przeprowadzenie egzaminu na poszczególne stopnie żeglarskie i motorowodne oraz licencje, a także opłat za czynności związane z wydaniem dokumentu potwierdzającego posiadanie odpowiednich kwalifikacji do uprawiania żeglarstwa (Patenty, Licencje) określa załącznik nr 3 do rozporządzenia.
§ 9.1. Uprawianie żeglarstwa odbywa się z zachowaniem zasad bezpieczeństwa, w tym w szczególności wymaga używania sprawnego technicznie sprzętu pływającego.
2. Za bezpieczeństwo żeglugi odpowiedzialny jest kapitan statku (kierownik statku).
3.Kapitan statku (kierownik statku) może powierzyć członkowi załogi wykonanie każdej czynności lub funkcji związanej z żeglugą statku, uwzględniając jego kwalifikację, co nie zwalnia go od odpowiedzialności za bezpieczeństwo żeglugi.
4. Każdy statek powinien być wyposażony w środki bezpieczeństwa, zgodnie z wpisem w dokumencie rejestracyjnym lub w karcie bezpieczeństwa statku, wydanymi zgodnie z odrębnymi przepisami.
5. Osoba nie umiejąca pływać przebywająca na pokładzie statku powinna mieć założoną kamizelkę ratunkową.
6. Podczas żeglugi musi być prowadzona ciągła obserwacja akwenu, a w szczególności innych jednostek pływających.
7.Osoba przebywająca podczas rejsu na pokładzie statku w nocy lub pracująca na maszcie powinna mieć założone szelki bezpieczeństwa.
8. Podczas żeglowania na morzu, w trudnych warunkach pogodowych osoba przebywająca na pokładzie statku powinna mieć założone szelki bezpieczeństwa i kamizelkę ratunkową.
9. Przed wyjściem z portu kapitan statku (kierownik statku), jest obowiązany zapoznać członków załogi z zasadami użytkowania środków bezpieczeństwa będących na wyposażeniu jachtu oraz procedurami alarmowymi.
10. W statku holującym inny obiekt pływający lub statek powietrzny, musi być obecny obserwator siedzący tyłem do kierunku płynięcia statku.
11. Osoba holowana powinna posiadać założony środek asekuracyjny lub kamizelkę ratunkową.
12. O założeniu środków asekuracyjnych, kamizelek ratunkowych lub szelek bezpieczeństwa przez członków załogi umiejących pływać decyduje kapitan statku (kierownik statku).
§ 10.1. Osoby, które nie ukończyły 16 roku życia, mogą realizować swoje uprawnienia żeglarskie wynikające z posiadania stopnia żeglarza jachtowego lub sternika motorowodnego pod nadzorem.
2. Za prowadzenie jachtów pod nadzorem uważa się żeglugę w porze dziennej na akwenie, na którym prowadzona jest ciągła obserwacja, przy zapewnieniu możliwości podjęcia na tym akwenie natychmiastowej akcji ratowniczej z wykorzystaniem łodzi ratunkowej oraz odpowiedniego sprzętu ratunkowego i wyposażenia technicznego.
3. Osoba prowadząca nadzór musi być pełnoletnia i posiadać odpowiednio co najmniej patent żeglarza jachtowego lub sternika motorowodnego.
§ 11. 1. Za bezpieczeństwo w zorganizowanych formach szkolenia żeglarskiego oraz motorowodnego odpowiedzialny jest kierownik wyszkolenia żeglarskiego lub kierownik wyszkolenia motorowodnego.
2. W przypadku żeglarskiego treningu sportowego odpowiedzialna jest osoba posiadającą uprawnienia instruktora sportu lub trenera żeglarstwa, a w przypadku motorowodnego treningu sportowego instruktora sportu w dziedzinie motorowodnej lub trenera motorowodnego.
§ 12. W przypadku braku odpowiednich postanowień żeglugowych lub innych obowiązujących przepisów kapitan statku (kierownik statku) powinien przedsięwziąć wszelkie środki wynikające z zasad dobrej praktyki żeglarskiej dla zapewnienia bezpieczeństwa przy uprawianiu żeglarstwa.
§ 13.1. Patenty i licencje wydane na podstawie dotychczas obowiązujących przepisów zachowują swoją ważność w zakresie przyznanych tymi przepisami uprawnień.
2. Patenty i licencje wydane na podstawie dotychczasowych przepisów mogą być wymienione bez egzaminu na odpowiadające im patenty i licencje uwzględnione w niniejszym rozporządzeniu. Przepisy § 8 stosuje się odpowiednio.
§ 14. Rozporządzenie wchodzi w życie z dniem ogłoszenia 3).
MINISTER SPORTU
_____________________
3) Niniejsze rozporządzenie było poprzedzone rozporządzeniem Rady Ministrów z dnia 12 września 1997 r. w sprawie uprawiania żeglarstwa (Dz. U. Nr 112, poz. 729), które utraciło moc z dniem 30 listopada 2005 r. na podstawie art.5 ust.4 ustawy z dnia 15 kwietnia 2005 r. o zmianie ustawy o kulturze fizycznej oraz ustawy o żegludze śródlądowej (Dz. U. Nr 85, poz. 726).
W projekcoe brak jest uprawnień związanych z stopniami i raczej jestem przekonany, że ten obecny projekt nie zmienia uprawnień żeglarza jachtowego w odróżnieniu od poprzedniego. A to oznacza, że program szkolenia, wytyczne egzaminacyjne itp są (moga zostać) takie same. To z kolei oznacza, że wszystkie rozpoczęte kursy mają zielone światło. Wg projektu poprzedniego trzeba by pisać i zatwierdzać programy od nowa i sezon byłby stracony. To chyba lobby szkoleniowe a nie Minister, tak sądzę do tego się przyczyniło. Ale trzeba poczekać na resztę załączników. Z punktu widzenia osób chcących pilnie zdobyc patent to byłaby wiadomość pozytywna dla nich.
Zbigniew Klimczak
Uprawnienia są w załączniku jako treść na wzorze dokumentu.
Hasip
Ale kojotom staż na lotniskowcu wciśnięto i liczba stopni się nie zmniejszyła. beee!
Stopy wody pod kilem!
Biały Wieloryb
(Marek Popiel)
http://whale.kompas.net.pl
Nikt nie zwrócił uwagi na opłaty za egzaminy. Coś koszty ostatnio wzrosły w związku........
Hasip
PS. Patenty staniały, to odbić chcą na opłatach. To nie jest zwrot kosztów a zapewnienie bytu "potworkowi".
Piotr
Podejrzewam, że gdyby takiego zapisu nie było, opłaty za egzaminy wzrosły by niewiele więcej niż poziom inflacji. PZŻ by nie zaryzykował awantury. A tak, skoro Minister pozwala...
Druga sprawa: wygląda na to, że ta wersja projektu wejdzie jednak w życie, gdyż: po pierwsze - jest powtórzeniem projektu sprzed kilku dni, z niewielkimi zmianami,
po drugie - z równą zaciętością jest krytykowana przez PZŻ, jak i przez PFŻ, a to oznacza, że projekt sie nie podoba, z różnych przyczyn, stronom prezentującym skrajne stanowiska, czyli , że jest pośrodku. I o to zapewne MS chodziło,
po trzecie: jak już przedmówcy wspominali, dni Ministra są policzone, a zapewne p.Lipiec nie chce sie narażać na zarzut niedopełnienia obowiązku wydania rozporządzenia wynikajacego z Ustawy Sejmowej. To teoretycznie grozi, Trybunałem Stanu, a może byc wyciagniete przeciwko niemu przy pierwszej nadarzającej sie okazji. Nie wiadomo, jak długo miłość PiS do Andrzeja Pierwszego potrwa, więc i fotel ministerialny może, po kilku miesiącach, znowu być do wzięcia.
Pozdrowienia.
Paweł.
P.S, Nie wiem, czemu kpt. Kuliński jest zwolennikiem podpisywania postów nazwiskiem, skoro jest równoczesnie zwolennikiem zniesienia jakiejkolwiek rejestracji jachtów, czyli ich pełnej anonimowości.
Wiecej konsekwencji Kapitanie.
"Nie wiem, czemu kpt. Kuliński jest zwolennikiem podpisywania postów nazwiskiem, skoro jest równoczesnie zwolennikiem zniesienia jakiejkolwiek rejestracji jachtów, czyli ich pełnej anonimowości."
Wydaję mi się, że pomyliłeś dwie sprawy. Łódka nawet niezarejestrowana nie jest anonimowa. Natomiast osoba chcąca pozostać anonimem, w moim odczuciu ma coś do ukrycia, a zatem, nie jest wiarygodna. Może to zbyt duże uproszczenie, ale coś w tym jest.
Pozdrawiam
Mariusz
Przyjaciele,
Wydaje mi się, ze niektórzy z Was czytają moje teksty zbyt szybko. Ja nic nie mam przeciwko rejestracji jachtów i jachcików śródladowych o ile to by się to skończyło na wpisaniu do jakiegoś rejestru, pobraniu symbolicznej opłaty i i umieszczeniu tego numeru na łódce. TYLKO ŻE TO JEST TYLKO PARAWAN, za którym pojawiają się chyłkiem spryciarze, tak zwani "dozorcy techniczni", którzy chcą taki zapis prawa wykorzystać do tzw. "nadzorów technicznych" , "dokumentów bezpieczeństwa żeglugi" i oczywiście do kasowania, kasowania, kasowania. Równolegle startują inni zręczniacy z zamiarem wprowadzenia obowiazkowych ubezpieczeń OC każdego "Orionka" na Wdzydzach czy nawet na maleńkim oczku leśnym. Oczywiście z polisami półrocznymi, chociaż łódka jest wykorzystywana przez kilka weekendów... Z nakładaniem mandatów za "niemanie"...Wszystko, wszystko w trosce o Wasze bezpieczeństwo.
Panie i Panowie i w tej materii porzućcie złudzenia. "Gdy nie wiadomo o co chodzi, to wiadomo, że chodzi o pieniądze". Aż mi wstyd przypominać takie oczywistości. Dyskututujmy przedstawiając argumenty "otwartym tekstem".
Żyjcie wiecznie !
Don Jorge
Całokowicie popieram ten punkt widzenia. Mój niepokój wzbudza fakt, że wszystkie toczące sie dyskusje dotyczą rozporządzenia n.t patentów, podczas, gdy rozporządzenie dot. rejestracji i przeglądów ingerujące po stokroć bardziej w swobodę żeglowania pozostaje jakby na uboczu. Być może sie mylę, ale czy przypadkiem PZZ nie rozpoczął igrzysk "patentowych" po to by po cichu przepchnąc bezsensowny projekt rozporzadzenia w spr. rejestracji, zapewniający na długie lata szeroki strumien pieniędzy za zupelnie zbedny ( jak pokazuja statystyki) a szalenie uciążliwy proceder pseudoprzegladów, dokonywany przez pseudofachowcow. pozdrawiam KD
Sprawa rozporządznia o patentach ma inny ciężar gatunkowy: uderza w cały biznes żeglarski, przede wszystkim szkoły, ale i czarterownie (dopóki przepisy wymagają patentów to i oni muszą ze względu na ubezpieczenie) No i to takie nośne "a bo oni sie potopią" (vide histeria w mediach), a i policja "głupia jest" w jednym miejscu twierdzą publicznie, że bedą karać za niemanie, a w drugim nie (serio!)
Jeśli niestety ustawa przewiduje stopnie, to rozporządznie musi się w końcu pojawić, bo za wielu ludzi ma w tym interes i zbyt wiele komplikacji powoduje jego brak. W odróżnieniu od rozporzadzenia o rejestracji i przeglądach na którym zależy tylko PZŻtowi. A na szczęście takiej siły przebicia to on nie ma.
http://www.msport.gov.pl/download/tryb_rejestracja_statki.pdf
http://www.msport.gov.pl/download/przeglady_statki.pdf
ale jak się pojawiły w lutym tak tkwią na początku drogi legislacyjnej
"przygotowany do zwolnienia z Komisji Prawniczej" tzn po polsku, że nie nadaje się jeszcze do pokazania jako gotowy. I od dawna się nei zmieniło nic. I pewnie prędko się nie zmieni, zwłaszcza że jeszcze uzgodnienia międzyresortowe, konsultacje, a w nmninistertwach przetasowania... No w tym sezonie bym się nie spodziewał. A to bardzo dobrze, jak nic złego się nie bedzie działo, to będzie kolejny argument że to w ogóle niepotrzebne.
A założymy się, że nie długo w prasie i TV ruszy kampania pod tytułem "Jakie zagrożenia stwarzają jachty bez przeglądów"
Też tak myślę - a skoro mniej więcej widać, jaki będzie szkielet tego rozporządzenia, to warto przynajmniej zadbać o detale. Do wersji z 14 wysłałem uwagi (nie sam), z których kilka zostało troszku wziętych pod uwagę. Niby drobiazgi, ale np. ponownie dopisano sternikom jachtowym P20 dla całego świata (wskazywałem, brak zapisu odbiera uprawnienia już nabyte oraz, że jeśłi dawać ograniczenie, to lepiej mierzyć odległością od portu schronienia), zmieniono stopień opiekuna pływań pod nadzorem (był sternik nie wiedzieć po co), zmieniono staż wymagany na kapitana !!! - teraz jest 1200 godzin od zdania egzaminu na sternika jachtowego (wnosiłem, by generalnie dla każdego stopnia staż liczyć "od urodzenia" (tak to np. jest w RYA), w myśl zasady sumowania doświadczeń)...
Nie pojawił się m.in. postulowany przez nas zapis, że "Posiadanie kwalifikacji do uprawiania żeglarstwa może być potwierdzone międzynarodowym certyfikatem kompetencji (ICC) zgodnym z rezolucją nr 40 UNECE." Trudno - po powrocie z długiego weekendu w czwartek przyjdzie ponownie napisać wniosek pod nową wersję projektu... i tak do skutku - im więcej rozsądnych zmian, tym lepiej.
P.S. Kiedy ostatnio dzwoniłem do ministerstwa (nie byłem pewien, czy wnioski sa jeszcze przyjmowane) miła osoba potwierdziła, że oczywiście tak, że listownie, spokojnie, ale... wie Pan, FAKS jest szybszy, a oryginał może Pan dosłać pocztą. ;)
Pozdrawiam
Piotr
Jak wejdziesz na stronę PFŻ - zobaczysz, że nasze uwagi częściowo się pokrywają. Także pisaliśmy o ograniczeniu uprwnień sterników przez postawienie "szlabanu w cieśninach", propozycje uznawania kwalifikacji (patent bez egzaminu) na podstawie odpowiednich dokumentów innych krajów lub kwalifikacji zawodowych. Pisaliśmy także o ograniczeniu prawa (DŁUGOŚĆ) dla stopni motorowodnych. Zgłosilismy także poprawki i propozycje, które pozwolą przyjąć projekt jako kompromisowy. Adwersarz (nie Piotr), który pisał o "wściekłym ataku" projektu przez PFŻ nie czytał naszych uwag. Przyjął jakieś aksjomaty i na ich podstawie wyraża poglądy.....
Hasip
Wasza propozycja jest powszechnie znana - trochę żal, że na tym etapie nie znalazła zastosowania. Teraz, znając już (mniej więcej) kształt przyszłego rozporządzenia warto zagrać o detale.
Stara zasada mówi, że nie dyskutuje się o projekcie, ale a aktualnej jego wersji. Ja widzę to tak: PZŻ na starcie dostał bonus - miał okazję zachować decydujące zdanie przy opracowywaniu i opiniowaniu projektu. Zamiast tego ośmieszył się wewnętrznymi targami między własnymi Komisjami.
PFŻ lobbował swój projekt , ale na razie widać, wpływ związku jest za mocny.
Projekt z 14.04 oceniam prosto: Minister odwołuje się do poprzedniego rozporządzenia, bo chce zachować niezależność (albo pokazać, że tak jest) - nie jest fachowcem od tych rzeczy, nie przyjmuje żadnej z lobbowanych teraz wersji...
...ale nie jest głuchy - wprowadza zmiany, pokrywające się z niektórymi postulatami obecnie wysyłanymi do ministerstwa. Dlatego warto (na zasadzie męczenia materiału) napisać kolejne wnioski to obecnie publikowanej treści projektu. Im więcej korekt zostanie wziętych pod uwagę, tym lepiej dla żeglarzy.
Pozdrawiam ciepło
Piot
Dzieki za dobre słowa lecz jeśli juz to nie z 14-tego lecz z 25-tego. I jeśli jesteś aktywny i zależy Ci na zmianach to czy też napisałeś do ministra?
Jacek
2. do wersji z 14 (wtedy aktualnej).
3. kolejny list po powrocie do domu (jestem "w Polsce")
Pozdrawiam
Piotr
Uwagi wysłaliśmy do projektu z 14 i z 25 kwietnia. Uwagi miały na celu takie przeredagowanie (przesłaliśmy także treść projektu wraz naniesionymi poprawkami redakcyjnymi zgdonymi z naszymi uwagami), aby możliwe było przyjęcie tegoż jako kompromis. Oczywiście można było "zjechać jak burą sukę z parchami" projekt tak samo przed naniesieniem poprawek jak i z naszymi poprawkami. Delegacja nie daje możliwości zrobienia tego poprawnie, ale rozumiemy problemy ludzi którzy chcą legalnie zarabiać pieniądze i obecny stan zawieszenia jest dla nich szkodliwy. Dla szkół nie jest istotne jaki będzie projekt - wazne aby był jakikolwiek i ludzie mogli zrobić patent żeglarza (dochód generują stopnie najniższe) lub motopompiarza.
Hasip
Strona ministerstwa nie jest często odświeżana, stąd nie widać wszystkich którzy zgłaszają uwagi.
Pozdrawiam
Piotr
Podejrzewam, że gdyby takiego zapisu nie było, opłaty za egzaminy wzrosły by niewiele więcej niż poziom inflacji. PZŻ by nie zaryzykował awantury. A tak, skoro Minister pozwala...
Zapis w ustawie dot. opłat pojawił się dlatego, że podniosły sie głosy o nielegalności opłat. Widać argument prawdziwy bo po co zmiana w ustawie? Ale faktem jest, że ograniczenie wysokości opłatmozna nazwać "błędem", ale nie wszyscy wzorują sie na Machiawelim.
z równą zaciętością jest krytykowana przez PZŻ, jak i przez PFŻ, a to oznacza, że projekt sie nie podoba, z różnych przyczyn, stronom prezentującym skrajne stanowiska, czyli , że jest pośrodku.
?! Może odnosnie krytyki ze strony PFŻ to warto przypomnieć Konstytucyjne zarzuty co do ustawy a nie ograniczać się tylko do roporzadzenia. Ze strony PZŻ zarzuty dotyczą ograniczanie ich pazerności. Ale czy rozporządzenie jest pośrodku? Czy wyposrodkowanie między więzieniem a wolnoscia a więc na pasie ziemi niczyjej jest dobrym miejscem dla żeglarzy?
Jacek
dużo się dyskutuje o wysokości, faktycznie wysokich stawkach za egzamin ale może też uzmysłowimy sobie skalę tego zjawiska w aspekcie zarobków członków KE. Zgodnie z regulaminem podziału tej kwoty, 75 % idzie do podziału dla członków KE. Przy kursie 30 osobowym to może być ponad 1000 zł za egzamin dla członka komisji. Sklady KE są coraz szczuplejsze i zaginął zupełnie dobry zwyczaj dopraszania do KE KWŻ-ta kursu, aby nie pomniejszać tego dochodu. To KE są beneficjantami tych windowanych w górę opłat. Podzielam zdanie, że Rozporządzenie w jakimś zbliżonym kształcie się ukaże i raczej cały nacisk opiniodawczy należy skoncentrować na dodaniu zapisu o uznaniu innych certyfikatów. Zniesienie monopolu PZŻ drogą pośrednią, obok zasadniczego znaczenia, musi wplynąć i na stawki. To powinno być w tej chwili priorytetem.
Zbigniew Klimczak
Nasze uwagi i propozycja jak mógłby ten projekt wygladać jest na:
www.pfz.org.pl
Hasip
Jasne. Trzeba było siedzieć cicho i nie drażnić zbója. Może wtedy by nas łupił po staremu... Zbój bo zbój, ale własny, już się człek przyzwyczaił...
"Nie wiem, czemu kpt. Kuliński jest zwolennikiem podpisywania postów nazwiskiem, skoro jest równoczesnie zwolennikiem zniesienia jakiejkolwiek rejestracji jachtów, czyli ich pełnej anonimowości.
Wiecej konsekwencji Kapitanie."
Przepraszam ale dawno wiekszego pomieszania pojęć nie widziałem. Żeby ostrzejszego słowa nie użyć.
Rozumiem, że Pan jest zwolennikiem obowiązkowej rejestracji? To czemu nie od razu tatuowania peselu na czole? Człowiek wiele wiekszą krzywdę zrobi i łatwiej mu zniknąć. A łodka nie zarejestowana w obowiazkowym rejestrze wcale anonimowa nie jest.
A podpisywanie sie pod swoimi opiniami to nie kwestia identyfikacji (bo ta akurat w necie jest możliwa nawet bez podpisu) tylko kultury.
W każdym razie wygląda na to, że już nastepne pomysły ministerstwa nie będą konsultowane z zainteresowanymi...
Smieszne, czy straszne ???
Paweł.
P.S. to tak a`propos dyskusji w sprawie nowego ministra i jego "Młodzieży wszechpolskiej". jak zaczęła sie toczyć na p.r.ż.
http://bip.msport.gov.pl/bip.php?id=394 , ewentualnie http://bip.msport.gov.pl/bip.php i tam z menu Akty prawne...
Piotr