W Mielcu mówi się, że takie drzwi służą do latania. Jedna łódka chyba już zakończyła żywot bez GPSa.

"Dobra praktyka morska" jest wymagana podczas kazdego pływania, a podczas takich regat nawet bardzo dobra praktyka morska. 
Odpowiedni \'poziom oleju w głowie\' powinien nakazac włączenie GPS-a w razie wątpliwości co do swojej pozycji. Włączyłes trudno - przegrałeś etap, ale łódka stoi bezpiecznie w porcie.
Pozdrawiam
Tomek

*"Odpowiedni \'poziom oleju w głowie\' powinien nakazac włączenie GPS-a w razie wątpliwości co do swojej pozycji"*

chyba ze uwazasz ze pozycja jest w porzadku i onych watpliwosci nie posiadasz, wtedy nie właczasz GPS i ładujesz sie na skały bo okazało sie ze byłes w błedzie.

Ale co do samej idei regat sie nie czepiam, wydaje mi sie, ze kazdy ma prawo ryzykowac na swoje konto. Pytanie czy w tym wypadku jest to ryzko na swoje konto. Ale to juz sprawa miedzy czarterobiorcą i czarterodawcą.

Jak zobaczysz orzeczenie IM:

http://www.kulinski.gdanskmarinecenter.com/art.php?id=719&st=45&fload=1
To jest tam jasno napisane, że przyczyną zatonięcia jachtu było obranie kursu na brzeg, za dnia, przy dobrej widoczności, przy stanie morza 1B. IMHO nie miało to żadnego związku z posiadaniem włączonego GPS'a  lub nie. Przecież to normalne, że jeżeli widzę brzeg to w niego nie wpływam , obojętne czy mam GPS-a czy nie.  Wypadek Portowca nie wynikał bezpośrednio z  braku posiadania GPSa - więc nie może podważać idei regat. 

Tak sobie czytałem o okolicznościach wypadku, to się zastanawiałem czy nawet jakby mieli włączoną na ranem elektronikę to by coś pomogło ?

Pozdrawiam
Tomek

Czyżby sterniczkę "Portowca" która obrała fatalny kurs, zgubiło... mazuranctwo? "Dojdźmy do brzegu a potem zastanowimy się co robić dalej". Inaczej nie potrafię wytłumaczyć jej zachowania.

zgubił raczej brak....nadzoru skippera. Jeżeli wiemy że mamy wachtę na której nie możemy do końca polegać, musimy tak sobie rozłożyć odpoczynek, aby ją nadzorować, zwłaszcza że jedziemy wzdłuż brzegu (z niepewną pozycją) , a nie iść spać.
Myślę, że ten wypadek jest nauczką, że nawet przy 1B należy myśleć, aby nie wpaść w tarapaty.
Pozdrawiam
Tomek

Na stronie SKŻ znalazłem wyniki regat z 2007 roku:http://skz.polibuda.info/art8049_Regaty_SKZ_Classic_Cup_2007

Ciekawi mnie które jachty startujące w 2007 były prywatnymi własnościami

kapitanów.

ACH

"Ciekawi mnie które jachty startujące w 2007 były prywatnymi własnościami kapitanów"

A cóż to ma za znaczenie. Przecież jeżeli właściciel/armator jachtu (klub, organizacja, maszoperia, osoba fizyczna) zgadza się na to, aby dany kapitan prowadził jego jacht w SKŻ Classic Cup, to chyba ze świadomością potencjalnych zagrożeń wynikających z formuły tych regat i jednocześnie z  zaufaniem w stosunku do jego kompetencji. Chyba, że jacht jest zwyczajnie czarterowany i armator nie ma pojęcia o planowanym starcie w regatach, ale to wydaje mi się wysoce nieprawdopodobne.

WT

"Ponieważ sprawdziła się idea żeglowania bez wszędobylskiej elektroniki to w tym roku będzie podobnie."

Podziwiam dobre samopoczucie organizatora.  Jeśli w tym roku będzie "podobnie" - to ile łódek pójdzie na dno?

Katarzyna

Katarzyna? I co dalej??!!

Łącznie to brzmi: "Katarzyna Rembarz".

!!

A.

A to organizatorzy łódkę zatopili? Kaisu droga, więcej siemienia, więcej ... Jacek

Ja tylko zauważam brak logiki w tym zdaniu. Nic więcej.

A to Przepraszam. :-) Jacek

Kasiu Droga,

Idea sprawdziła się jak najbardziej choć uważam, że organizatorzy mogliby zorganizować coś więcej niż dobre samopoczucie i szczęście w kwestii zabezpieczenia regat...

Zaś wypadek Portowca miałby identyczny przebieg nawet jakby mieli tam włączonych tuzin GPS-ów.
O zbawiennym wpływie urządzeń GPS na nonszalancję i nieodpowiedzialność nic bowiem nie wiadomo...

Ahoj
Jaromir Rowiński

A mi osobiście taka foruła regat morskich bardzo się podoba. Żeglarstwo z natury ma w sobie pewien pierwiastek konserwatyzmu rozumianego pozytywnie jako zamiłowanie do pokonywania przestrzeni w sposób tradycyjny, przy pomocy "czystej" energii. Bo przecież można łatwiej, szybciej i bez zbędnych komplikacji. A jednak pływamy pod żaglem i sprawia nam to nieopisaną wręcz radość i poczucie uwolnienia od znacznej części "bagażu" współczesnej cywilizacji. W tym kontekście kultywowanie sztuki nawigacji tzw tradycyjnej jest niewątpliwie elementem tej nieuchwytnej, lecz jakże wyrazistej poetyki żeglarstwa. Oczywiście można dyskutować, czy ta "tradycyjna" nawigacja wolna jest od wpływu  współczesnych zdobyczy techniki. Używamy przecież map, które tworzono z wykorzystaniem współczesnych metod kartograficznych, do astronawigacji potrzebne są tablice, które też powstają przy pomocy nowoczesnych metod obliczeniowych (elektronika!), wreszcie sam sekstant to wytwór mechaniki precyzyjnej. Niemniej jednak uniezależnienie się - przynajmniej na pokładzie - od całego zaplecza elektronicznych gadżetów ma w sobie coś fascynującego (przynajmniej dla mnie:)
Poza tym w SKŻ Classic Cup biorą udział jachty, które większość swoich Mm przepływały bez GPS i mają się dobrze. Problem może więc być jedynie brak praktyki załóg w  zliczeniówce, braniu namiarów, czy kreśleniu ich na mapie podczas rozkołysu. Ale practice makes perfect , a ostatecznie jeśli załoga pogubiła się w nawigacji a kapitan ma wątpliwości odnośnie pozycji i uzna, że to zbyt niebezpieczna zabawa to może włączyć GPS i tę pozycję sprawdzić. Przegra etap, ale bezpieczeństwo jachtu i załogi jest najważniejsze.

Pozdrawiam
WT

Dokładnie tak. A poza tym - nie przesadzajmy tak z tym bezpieczeństwem. Morze to żywioł, który może być groźny, i TAKZE  w tym jest jego urok.
Jak już będzie całkiem przewidywalnie i bezpiecznie, to żeglowanie straci połowę swego uroku.

Pozdrawiam

Taaak. Pare dni temu było zdjecie "Ranewida" z 1974 roku. Gdyby było z 1964 albo 1960 to żagle byłyby bawełniane, poklad nie mialby relingów dookoła, a światla byłyby wyłacznie naftowe.

Gdyby Kovalainen w barcelońskim wyscigu F1 w ostatnia niedziele jechal w samochodzie z 1964 to zamiast wyjść wieczorem ze szpitala po badaniach, odjechalby z toru prosto do prosektorium.

Co nie zmienia faktu, że zeszloroczna utrata "Portowca Gdańskiego" miałaby zapewne miejsce nawet gdyby na szwedzkich skałach stał gościu i krzyczął: "NIe wpier... mi sie tu!" Ale Monika poniżej ma racje i Don Jorge ma racje!! Między nimi jest kompromis dobrej praktyki morskiej.

...z przyczyn, które już zaprezentowałam na prz. Po prostu, na tych jachtach elektronika jest obecna, nikt jej na czas regat nie wymontowuje. A po prostu uczestnicy zobowiązują się nie korzystać z niej, w zamian stosując tradycyjne formy nawigacji. Niemniej jednak jeśli prowadzący ma jakieś wątpliwości, zawsze może odpalić gpsa i sprawdzić. I myślę, że każdy to w razie potrzeby zrobi, bo jednak całość załogi i jachtu jest nieco ważniejsza od regat :)

A z drugiej strony taka impreza zachęca do tego, aby jednak zagłębić się w tajniki tej "sztuki magicznej" i "szamaństwa" jakim jest znalezienie siebie na morzu BEZ wspomagaczy... i pokazuje też czasem, że trzeba jeszcze się douczyć.

Jeżeli załoga wie, gdzie się znajduje bez elektroniki - bardzo fajnie, nie widzę w tym jakiś uchybień dobrej praktyce. Zwłaszcza jeżeli zakłada, że w razie wątpliwości rezygnujemy z tej rywalizacji i uruchamiamy sprzęt, który nam pokaże, gdzie jesteśmy. Myślę, że wtedy i wilk i owca...

Don Jorgowi się nie podoba podejmowanie niepotrzebnego ryzyka ( i to mogę zrozumieć), inni akceptuję ..ale dodają, jak coś nie wypali to zawsze można włączyć GPS.  A przecież żeglowaliśmy ( my, żeglarze wszystkich poprzednich pokoleń) bez tej elektorniki, nawet nieświadomi, że nadejdą inne czasy. Nie dziwi mnie, że są obecnie ludzie, ktorzy chcą zasmakować tego siermiężnego żeglarstwa. I dlaczego ma to być niebezpieczne? W 1959 roku płynąłem na s/y Pietrek (Konik Morski) z Trzebieży pod Bornholm. Bez silnika, na pokładzie tylko kompas i stoper ( oczywiście mapy i ekierka z cyrklem). Log "ręczny" w postaci pudełka zapałek rzucanego z dziobu i stosowania wzoru 2L : t.  Jak nadeszła pora powrotu, z pozycji zliczonej wyliczyłem kurs powrotny i .....udało się trafić na Świnoujście  a nawet nie staranować radzieckich niszczycieli i zdążyć na egzamin. To był rejs stażowy. Jeśli ktoś tęskni za niedźwiedzim mięsem jego prawo. Od lat wypadki zdarzają się jachtom wyposażonym w elektronikę. Inny przykład z innej dziedziny- Kanada i też niedźwiedzie mięso. Są tam Parki Narodowe jakby w trzech kategoriach.

dla wygodnickich campingi oferujące prąd, wodę, sanitariaty i sklepiki

dla szukających spokoju już tylko mają wodę i kanalizację

i dla koneserów kompletna dzicz ( tylko telefon satelitarny jak kto chce). Zjedzą co złowią i upolują oraz to co przyniosą w plecaku.  Muszą wszystkie opakowania przynieść do  cywilizacji i wrzucić do śmietników. Do tego dochodzą moskity. I poznałem ludzi co znikają tam na cały miesiąc, rok w rok. To bardziej niebezpieczne. Z gustami się nie dyskutuje.

Życzmy wszystkim stopy wody pod kilem

Zbigniew Klimczak

 

"inni akceptuję ..ale dodają, jak coś nie wypali to zawsze można włączyć GPS.  A przecież żeglowaliśmy ( my, żeglarze wszystkich poprzednich pokoleń) bez tej elektorniki, nawet nieświadomi, że nadejdą inne czasy."

Można też nie włączać GPS-a i dalej szukać swego miejsca. Poczekać do świtu, zidentyfikować światla - cały czas biorąc udział w regatach! Przecież inni też mają swoje kłopoty, czemu sie od razu wycofywać?

Pozdrawiam

Popieram całkowicie zdanie Don Jorgea!

W latach 80-tych opiekowałem się PORTOWCEM GDAŃSKIM aby po czterech latach w 1986 poprowadzić ten jacht w Regatach Heweliusza, dzięki NIEMU poznałem znak zwycięstwa w pełnomorskich regatach. Na Oland trafiliśmy wg zliczeniówki wspierając się radiem tranzystorowym ale to była konieczność a nie wybór.

Stanisław Skory

...wprawdzie chyba legalny, ale tak mi sie jakos skojarzylo z niedawna "Legalizacja Prostytucji".  

Lukasz