Bardzo mi się podoba ten list do redaktora naczelnego Rzeczpospolitej. Dużo trafnych argumentów i logicznych uzasadnień. Tak właśnie trzeba.

Artykuł jest dostępny tutaj
A dyskusja na pl.rec.zeglarstwo tutaj

Moim skromnym zdaniem zamieszczenie tego typu dezinformacji w dziale porad prawnych, to jest skandal, a "Rzepa" jest przez wielu traktowana jako źródło informacji... smutne...

Nic dodać nic ująć...

Dziwi mnie jedynie to że jak jakaś nieodpowiedzialna osoba wypisze w gazecie stek bzdur to od razu za tym stoi Związek. Takich idiotyzmów by nie wymyślił pijany i zaćpany żeglarz w tawernie do tego tzreba być dziennikarzem takiej gazety
K

"Dziwi mnie jedynie to że jak jakaś nieodpowiedzialna osoba wypisze w gazecie stek bzdur to od razu za tym stoi Związek. Takich idiotyzmów by nie wymyślił pijany i zaćpany żeglarz w tawernie do tego tzreba być dziennikarzem takiej gazety"

Jasne - Pani dziennikarka wymyśliła wszystko sama, a Pan senator też...
Panie Krzysztofie, czy nie myślał Pan o tym, żeby jednak wyprowadzić ich z błędu? Zaręczam Panu, że wszyscy tutaj zaraz inaczej zaczną się do Pana odnosić.
Bo np. Tomek Piasecki pomyślał... sam z siebie, jako szary żeglarz (DZIĘKI TOMKU!!!)

Robert

Z Panem Senatorem zamieram porozmawiać jak będę na Mazurach, natomiast szkoda mojego czasu na rozmowę z takim czymś co pijane lub zaćpane pisze brednie do gazety i potem się tłumaczy ze miała trudne dni.
Pan Senator napisał swoje zdanie na temat liberalizacji, nawet jak ono jest inne od Waszego (od mojego zresztą też) to miał do tego prawo, nawet, jeżeli korzystał z rad osób liberalizacji przeciwnych, natomiast nikt przy zdrowych zmysłach nie podsuwał by tej babie takich bredni n.p. o karci pływackiej - najbardziej kretyńskim dokumencie w PRL. Śmierdzi mi to na milę pod wiatr typową czarną propagandą.
Krzysztof

"Pan Senator napisał swoje zdanie na temat liberalizacji, nawet jak ono jest inne od Waszego (od mojego zresztą też) to miał do tego prawo,"

Ale nie miał prawa oszukiwać Premiera a to właśnie zrobił...

A gdzie oszukiwał, każdy ma prawo wyciągać błędne wnioski
K

"A gdzie oszukiwał, każdy ma prawo wyciągać błędne wnioski"

Poniższe zdanie to nie jest błędny wniosek to jest ordynarna manipulacja


W białym szkwale zginęło dziesięciu żeglarzy - większość z nich nie miała uprawnień do prowadzenia jachtów.

Krzysztofie,

Kapitan Krzysztof Baranowski niedawno napisał, że jestem człowiekiem łagodnym i cierpliwym, ale... można mnie rozjuszyć. Musze Cię "zmitygować" (to przedsmak drugiej "żółtej kartki"). Przeciez prosiłem, żeby nie mieszać z błotem pani Katarzyny. To prawie napewno młoda blondyneczka. Z daleka widać, ze to artykuł na zamówienie, ze ona tego sama wymysleć nie mogła. A więc cofnijmy się na moment do mądrości czasów starożytnych - KTO JEST BENEFICJENTEM TAKICH MANIFESTÓW ? No jaśniej - czyje "bono", no czyje ?

Żyjcie wiecznie !

Don Jorge

przeciez prosiłem, żeby nie mieszać z błotem pani Katarzyny.
Zatem czemu to robisz?
Nie wiem, jak dla innych, ale dla mnie zarzut
ze to artykuł na zamówienie, ze ona tego sama wymysleć nie mogła.
jest jednym z cięższych, jakie można postawić dziennikarzowi.
Równie dobrze można by powiedzieć, że skoro to są tak oczywiste głupstwa, które w ostatecznym rozrachunku nieuchronnie obracają się przeciw obrońcom starego porządku, to ktoś jej to musiał podsunąć, ale bynajmniej nie na zlecenie PZŻ...

"Równie dobrze można by powiedzieć, że skoro to są tak oczywiste głupstwa,"

Tia... jest tylko jeden drobny szczegół, są to głupstwa dla kogoś kto w tym "siedzi" dla przeciętnego statystycznego czytelnika są to prawdy objawione...
Kiedyś taki knot dziennikarski przeszedł by bez echa ale czasy się zmieniły...

Moja teściowa do dziś mówi: "przecież w gazecie napisali".

Przeciętny czytelnik to, jak przypuszczam, krochmali. A kto w tym siedzi, swoje wie i nie czerpie wiedzy z prasy codziennej.
Teściowa Mariusza w sprawach swojego zawodu też, sądzę, zdania nie zmieni dlatego, że w gazecie napisali.

"ze to artykuł na zamówienie, ze ona tego sama wymysleć nie mogła.
jest jednym z cięższych, jakie można postawić dziennikarzowi.
Równie dobrze można by powiedzieć, że skoro to są tak oczywiste głupstwa, które w ostatecznym rozrachunku nieuchronnie obracają się przeciw obrońcom starego porządku, to ktoś jej to musiał podsunąć, ale bynajmniej nie na zlecenie PZŻ..."

Michał może mieć rację (i pewnie ma) - dziennikarka (Pani Katarzyna) będzie wolała zostać uznaną za nierzetelną z powodu "złych dni" (nawet zakrapianych) niż pracującą na zlecenie jakiegoś lobby (pezetżetowskiego, czy innego betonowego - wsio rawno!) i wypisującą owe bzdury bez rzetelnego sprawdzenia obowiązującego, aktualnego stanu prawnego. To drugie dla dziennikarza może oznaczać zawodową śmierć...

...a "Rzepa" powinna czym prędzej wyciągnąć konsekwencje wobec swojej dziennikarki i zamieścić sprostowanie, bo, w przeciwnym razie, z rzetelnej gazety stanie się szmatławcem gorszym od różnistych brukowców...

Robert

...a "Rzepa" powinna czym prędzej wyciągnąć konsekwencje wobec swojej dziennikarki i zamieścić sprostowanie, bo, w przeciwnym razie, z rzetelnej gazety stanie się szmatławcem gorszym od różnistych brukowców...

Aha! Sprostowanie już jest, ale jakie? Wnioski co do rzetelności tej gazety wyciągniemy sami - każdy indywidualnie...
Ja nie kupuję (ale nie od dzisiaj).

dziennikarka (Pani Katarzyna) będzie wolała zostać uznaną za nierzetelną z powodu "złych dni" (nawet zakrapianych) niż pracującą na zlecenie jakiegoś lobby (pezetżetowskiego, czy innego betonowego - wsio rawno!) i wypisującą owe bzdury bez rzetelnego sprawdzenia obowiązującego, aktualnego stanu prawnego. To drugie dla dziennikarza może oznaczać zawodową śmierć...

Pani Katarzyna wcale nie musiała świadomie dać się wciągnąć w lobbystyczne działania PZŻ. Nie znam stosunków zawodowych w "Rzepie", ale mogło zdarzyć się na przykład tak: przychodzi bezpośredni przełożony Pani Katarzyny: "Wie pani, tu przed chwilą byli u nas ludzie z PZŻ i prosili o pilne zamieszczenie tego tekstu. Sezon żeglarski za pasem a tu takie zamieszanie w przepisach. Tylko niech to pani jakoś przeredaguje, bo normalny czytelnik z tego co tu nam dostarczyli, nic nie zrozumie". I tak brednie poszly w świat, a ich autorzy pozostają dotąd w cieniu nieszczęsnej pani Kasi, która nie uznała za stosowne sprawdzić obowiązującego stanu prawnego, no bo przecież takie wązne persony z PZŻ nie mogli się mylić...

Pani Katarzyna wcale nie musiała świadomie dać się wciągnąć w lobbystyczne działania PZŻ.

Mogło być i tak... a teraz, jeżeli Pani Katarzyna jest osobą ze skrupułami i sumieniem, to może mieć naprawdę złe dni...

Mam nadzieję że juz nie pozwolą jej pisać.
Jak nie potrafi sprawdzić co pisze to niech kopie rowy albo sprzedaje (niekoniecznie) pietruszkę.
K

Znamienny jest fakt że tylko pan o imieniu i nazwisku pisanym przez "K" nie zastosował się do apelu Gospodarza, i publicznie plwa na Autorkę używając słów takich jak "pinda", "baba", "takim czymś co pijane lub zaćpane".  I stanowczo domaga się głowy Pani Katarzyny, do wyrzucenia z pracy w redakcji "Rzepy" włącznie. Po to aby zamknąć jej usta, aby nie mogła wskazać kto ją tak strasznie oszukał? Czy może też po to aby jej następca nieświadom niczego nadal łykał bzdury podsuwane przez związkowych towarzyszy pana pisanego przez dwa razy "K"?

I co, jakby ją zwolnili, toby już nie mogła wskazać, tak?
Triumf słusznej teorii nad elementarną logiką.

Mogaby wskazać, tylko co by jej to w tej sytuacji dało? Świat by się młodej (jak się domyślam) dziennikarce zawalił, i nie w głowie by jej było co zrobić, aby takich sytuacji na przyszłość uniknąć.

Myślisz że tablice rejestracyjne tez jej podsunęli ludzie z PZŻ ? Kobieta jest po prostu nierzetelna pisze co jej ślina na język przyniesie nie sprawdzając faktów, bo po co wierszówkę i tak zapłacą a "Rzepy" i tak nikt ni czyta.
K

Ja o "pindzie" i "babie" pisałem, a nie o "tablicach rejestracyjnych". I też mi się już odechciało czytać - pana.

Już nie mówię o tym, że faceci w czerni, którzy przyszli do Rzepy, są na razie wyłącznie hipotetyczni, ale gdyby nawet byli, nikt by się tym nie chwalił prostemu dziennikarzowi. "Pani napisze o.., temat na czasie jest.".
Faceci z PZŻ mogli być, mogli być też faceci z Samosteru podszywający się pod PZŻ i chcący ich skompromitować, albo faceci z Wybiórczej chcący wsadzić Rzepę na minę, do tego, co wiemy, można dopisać na poczekaniu tuzin mniej lub bardziej trzymających się kupy fabuł...

...a "Rzepa" powinna czym prędzej wyciągnąć konsekwencje wobec swojej dziennikarki...

Gdyby gazety po takich i równorzędnych kiksach wyciągały konsekwencje, redakcja "Wyborczej" byłaby tak zajęta wyciąganiem konsekwencji, że nie mieliby czasu przygotować następnego numeru.

 i zamieścić sprostowanie,

No toż i zamieściła. Że nie zamieściła kontrartykułu pięć razy dłuższego od tego, z czym TP polemizował (kto nie wierzy, niech policzy), trudno się dziwić.
Tam było jeszcze parę rzeczy do sprostowania, kwestia karty pływackiej (nawiasem mówiąc istniejącej do dziś, tylko mało do czego przydatnej), prawa drogi...

Drogi Jurku !
Jeżeli dla własnej korzyści podrzuca się dziennikarzowi nieprawdę to tak by wyglądało to jak prawda, ale te oczywiste brednie nie są prawdopodobne nawet dla córki mojej chrześniaczki pływającej drugi rok na optymistach. Chciałem zacytować fragmenty usprawiedliwienia "pani redaktor" ale niestety (wg OWD) zostały one szybko usunięte z serwera. Ten jest winien co ma z tego korzyść a korzyść  z tych bredni  maja jedynie Ci  co  starają się zniszczyć PZŻ insynuując Jego urzędnikom autorstwo tych bredni.
W prywatnym liście do mnie z dnia 4 May 2007 20:34:40 +0200 pisałeś:
" 5. Nie neguję, ani nie umniejszam Twoich zasług co do prób wdozenia
liberalizacji, ale to dopiero młode wilki z SAJ postawili sprawę na ostrzu
noza. Skutecznie i nie jest to jeszcze ostatnie słowo."
Do tego należy dodać jeszcze jaką cenę za to zapłaciłem, za mieliznę "Zamonita", którego jak pamiętasz oddano mi po niezgłoszonej mieliźnie uszkodzeniu silnika i rozszczelnieniu jachtu, kilka dni po tekście w "Mańkowskich Żaglach" przyłożono mi wyżsą sankcje niż komu innemu za całkowitą utratę "Daru Przemyśla" i nawet kiedy w Izbie Odwoławczej ustalono że nie było w tym mojej winy znaleziono kruczek prawny że źle sformuowałem odwołanie i sankcji nie uchylono, natomiast postarano się rozgłosić wszem wobec i każdemu z osobna że ja bylem tam kapitanem.
Odwaga od tego czasu mocno staniała, ale nie o tym chciałem pisać.
Uważam że należy odróżnić liberalizację od prób zniszczenia PZŻ, Związek i Okręgi powinny mieć za co prowadzić dzialaność sportową, trzeci raz przywołuje przykład sportów podwodnych, które przywoziły do Polski medale mistrzostw świata a teraz nie istnieją, czy naprawdę chcemy by tak stało się z żeglarstwem. W piłke nożną idą miliardy, a już mogę Ci pokazać w samym poznaniu kilku facetów mających w żeglarstwie światowym większe osiągnięcia niż cała polska piłka razem wzięta. No coz są w tym kraju ludzie równi i równiejsi, jak górnicy stracili pracę to dostali ogromne odprawy , jak parę lat wcześniej straciło prace pięćdziesiąt tysięcy fotografów to nikt się nami nie interesował (na szczęście mama dyplom trenera żeglarstwa). Podobni jak pijana lub zaćpana pinda napisze do gazety stek totalnych kretynizmów to winni są wszyscy naokoło tylko nie ona a ona się usmiechnie i i tak pensje odbierze.
Pozdrawiam
Krzysztof

Co Ty znowu pie (pi, pi,pi)?

Związek i Okręgi powinny mieć za co prowadzić dzialaność sportową,

To pracuj chłopie, weź się do roboty, a jak potrafisz, to zagoń innych. Bo to co tu wypisujesz, to tylko wieczne biadolenie. Tylko na tyle Cię stać?

Jak byś był chłop z jajami, to to co tu wypisujesz typu "uważam, że przyjemnniaczki nie potrzebują patentów do pływania" już dawno byś starał się wytłumaczyć swoim kolegom z ZG PZŻ. I co? Brakuje Ci odwagi? Masz jej tylko tyle, żeby tu wiecznie smędzić o tym co to kiedyś napisałeś w Mańskowskich Żaglach?

Kiedy głośno powiesz swoim kolegom z ZG PZŻ o głoszonych tu swoich pogladach? Kiedy zaprotestujesz przeciw kolejnym obciażeniom nakładanym na przyjemniaczków w kolejnych projektach Funia czu innego Stosia? Kiedy zaprotestujesz przeciw inspirowaniu pisania jawnej nieprawdy? Masz odwagę, czy zamaist tego kolejny raz usłyszymy co to nie napisałeś w Mańkowskich Żaglach ćwierć wieku temu? Masz czy Ci urwało? Tupniesz nogą, walniesz pięścią w stół?

Zapytam się Ciebie co Ty pisałeś i mówiłeś n.p. w roku 81 kiedy odwaga była nieco droższa.
Mój regulamin stopni żeglarskich z jednym stopniem dla przyjemniaczków przedstawiłem na zebraniu.
Nie tylko tutaj piszę iż całe to euro 2012 jest kompletnym idiotyzmem bo zamiast się w to pakowac można było by dotować inne dyscypliny sportu, które przynajmniej przynoszą wyniki.
Nie ukrywam iż uważam za zbęne preglady dla jachtow uz7ywanych na wlasny użytek, dla ludzi pływających niezarobkowo uważam za zbędne również wszelkie drabinki stopni.
Skoro mnie usiłujesz obazić to jeszcze się Ciebie zapytam co robiłeś w roku 78, 81 szym i uslysze budowałem byt swojej rodziny i nie mogłem się narażąć a teraz odwaga mocno staniala
EOT

Z pewnością miałem wiecej odwagi niż ta, która jest potrzebna do wyartykułowania swoich pogladów, a której Ci brakuje. Jesteś zwyczajnie niewiarygodny z tym co tu piszesz.

Mój regulamin stopni żeglarskich z jednym stopniem dla przyjemniaczków przedstawiłem na zebraniu.

Na jakim zebraniu? W knajpie w porcie po piątym piwie? Bo dopiero co pisałeś, że przyjemniaczkom niepotrzebny jest żaden system stopni, nawet jeden stopień. Mam znaleźć te słowa?

Możesz sobie kolejny raz tu pisać o systemie patentów, który nie powinien dotyczyć przyjemniaczków, ale dopóki nie powiesz tego samego swoim kolegom z PZŻ, to dla mnie jesteś nic nie wart. Taka jest brutalna prawda. Pasuje Ci tamten układ, OK, rozumiem to. Tylko wtedy nie smędź tutaj. Bo skoro odwaga staniała, to tym łatwiej powinno Ci tam przejść przez gardło to, co tu ciągle, aż do znudzenia powtarzasz. To jak, zdobedziesz się na tą tanią odwagę i będziesz przekonywał Kaczmarka, Stosia, Funia i innych "betonowych" żeby się od...walili od przyjemniaczków? Czy nadal bedziesz dawał upust swojej niezwykłej odwadze tu, tylko tu.

Nie ukrywam iż uważam za zbęne preglady dla jachtow uz7ywanych na wlasny użytek, dla ludzi pływających niezarobkowo uważam za zbędne również wszelkie drabinki stopni.
Tu nie ukrywasz, ale na zebraniu, nawet w knajpie w porcie przy piatym piwie powiedziałeś o tym? Czy Twoi koledzy o tym wiedzą? Stać Cię było kiedykolwiek, jako członka ZG PZŻ,  na nieukrywanie tych pogladów? Czy cierpisz na rozdwojenie jaźni i tu piszesz jako osoba prywatna i nie ukrywasz poglądów, a na Chocimskiej ukrywasz? Strasznie mi Cię żal, musisz się strasznie męczyć.

Powtarzam po raz nty że.
1. Swojego zdania nie ukrywam przed nikim
2. Skoro mówię o Zebraniu to mówię o zebraniu Zarządu PZŻ.
Publicznie powtarzam po raz n-ty, że czy się to Panu Główce podoba czy nie pierwszy w Polsce publicznie napisalem o dobrowolności patentów i dobrowolności przeglądów na jachty niezarobkowe.

Natomiast i tu i tu mówię o:
1.  obowiązkowej rejestracji i oznaczenia jachtu dużym czytelnym numerem.
2. jednym egzaminie z przepisów prawa drogi.
Mój regulamin stopni, który był tu kilkukrotnie publikowany byl przede wszystkiem rozeslany Kolegom z PZŻ.

Krzysztof

pierwszy w Polsce publicznie napisalem o dobrowolności patentów i dobrowolności przeglądów na jachty niezarobkowe

Napisz do IPN albo prezydenta. Może jakiś medal dostaniesz 'hero".

Hasip

Napisz do IPN albo prezydenta.

albo poskarz sie mamie

Z Panem Senatorem zamieram porozmawiać jak będę na Mazurach

Oczywiście jako szary żeglarz, a nie jako związkowy aparatczyk? Tiaaa, Pan Kwaśniewski Utajniony Członek Zarządu Głównego PZŻ, domagający się nałożenia związkowych restrykcji i haraczy na innych szarych żeglarzy. Bo przecież "Związek musi mieć za co się utrzymać". Obrzydliwość!

Nie trzeba być pijanym i naćpanym żeglarzem, wystarczy być zwykłym członkiem władz związku sportowego (tego właściwego). Tak wnoszę po lekturzekilku projektów i wystapień oraz syndromie katamarana.

Hasip 

Może wyjaśnisz mi to pojęcie?
K

Może napiszę to samo co Hasip, tylko trochę inaczej:

Nie da się siedzeć okrakiem na brzytwie.

Bardzo dobrze że jakaś tam Pani napisała paszkwila ,bo dzięki tej Pani możemy napisać swoje i może nawet zaistnieć w Rzeczypospolitej . Jeżeli będzie ta Pani obiektywna to powinna wydrukować w tej sprawie sprostowania na tej samej stronie , jeśli nie to wiemy kogo to sprawka . Mam nadzieje że jej Panowie nie odpuszczą .Podoba mi się artykuł Tomasza Piaseckiego może on przeleje tę szalę walki od roku na int.

Słusznie prawisz: to jest artykuł, a nie list ze sprostowaniem. Rzepa nie ma żadnego obowiązku na każdy artykuł zamieszczać kontrartykułu. Nie przypominam też sobie, by to praktykowały inne gazety lub czasopisma.
List na stronę maszynopisu, zawierający same łatwe do sprawdzenia konkrety, miałby duże szanse publikacji (ze skrótami). Elaborat na 7,5 strony, z czego połowa to czysta publicystyka, szanse ma bardzo małe.

Ktoś tej Pani  kazał to spłodzić . Jest  to wierutna brednia ,jest to napisane , w rzetelnej rubryce więc jeśli nie ty czy ktoś inny ,tego nie zrobi to ja napewno jutro dzwonię do gazety i będę się domagał zamieszczenia  artykułu Tomasza piaseckiego jako sprostowania . Zależy mi bardzo na tym by to wszystko rozdmuchać jak najszybciej i oddzielić rekreację od sportu .

ale zwróćcie proszę uwagę na zdanie  cyt. "Nie wszyscy muszą mieć karty pływackie, ale tylko one uprawniają do pływania bez kapoka".  Nie dość że nie ma to żadnego umocowania prawnego to jeszcze propaguje "cudowne" właściwości karty pływackiej. A gdyby tak jeszcze dołożyć do obowiązkowych dokumentów np. modlitewnik z aprobatą Stosownego Związku, a jakże, to dopiero byłaby kolekcja..... 

PS. wysłałem do "Rzepy" maila, coby wiedzieli że są czytywani!

Na stronach rzepy pojawiło się sprostowanie Pani Katarzyny Pawlak:

Chude to sprostowanie, oj chude.

Nadal będzie ta osoba publikować idiotyzmy i pensję odbierać.
Cóż niektórzy są w Polsce bezkarni
K

Nadal będzie ta osoba publikować idiotyzmy i pensję odbierać.
Cóż niektórzy są w Polsce bezkarni

Mnie bardziej interesuje w tej chwili, jak długo pozostanie w Związku bezkarny i będzie odbierać pensję towarszysz Funio. Za to że podczas Targów "WiW" osoby stojące dotąd z boku walki o uwolnienie żeglarzy "dowiadywali" się od jakiegoś młodego aktywisty stojącego ramię w ramię z rzeczonym Funiem na stoisku PZŻ jakoby "na nowe przepisy obowiązywało nadal vacatio legis a same przepisy idą niebawem do poprawki".

Krzysztof Kwaśniewski
adres skasowałem

Pan Paweł Lisicki
Redaktor Naczelny
RZECZPOSPOLITEJ
 
Szanowny Panie Redaktorze.
Uprzejmie proszę o zamieszczenie w całości listu p. Tomasza Piaseckiego jako sprostowania do artykułu Pani i Redaktor Katarzyny Pawlak pt. „Jeśli żeglować, to tylko z patentem”, opublikowany w RZECZYPOSPOLITEJ z dnia 31.05/01.06. 2008 r.
Wyżej wymieniony tekst wywołał kolejne konflikty w i tak już skłóconym środowisku żeglarskim. Szkody wywołane tym artykułem nie dadzą się ocenić. Jedyna możliwość jaką widzę jest opublikowanie wyżej wymienionego listu.
Jednocześnie proszę o przedstawienie konsekwencji, jakie poniosła wasza dziennikarka za pisanie nieprawdy i sianie następnych konfliktów.

Z poważaniem
Krzysztof Kwaśniewski

"Wyżej wymieniony tekst wywołał kolejne konflikty w i tak już skłóconym środowisku żeglarskim."

Trzeba było napisać, że chodzi o konflikty z Panem...

Eeeech... :-(

Chodzi o to iż wypociny tej baby są odbierane jak na wstępie.
A swoja drogą zobaczymy czy dostanę odpowiedź, jak dostanę to nie omieszkam się jej opublikować
K

Szanowni Państwo, Zostałam wywołana więc się stawiam. Z opuszczoną głową. Aczkolwiek, na moment muszę ją podnieść i prosić o nie posądzanie mnie o autorstwo "zamawianych artykułów". Niektórzy z Państwa sugerują, że dałam się zmanipulować - być może ze względu na młody wiek. Tak, faktycznie mają Państwo rację, mam 22 lata, ale kręgosłup moralny nie sztywnieje z wiekiem... Takie propozycje spotykają mnie niemal codziennie, a pracuje już od ponad dwóch lat. I mogę z czystym sumieniem zapewnić Państwa, że jeśli mam choć niewielkie watpliwości co do tego czy ktoś przypadkiem nie chcę ze mnie zrobić marionetki - zrywam kontakt. Wszak nie tylko w zawodzie dziennikarza z marionetek najłatwiej jest zrobić wisielców...sznurki już są. Z niektórymi z Państwa rozmawiałam prywatnie i tłumaczyłam (o ile to się da sensownie wytłumaczyć) "powód" tego SKANDALICZNEGO artykułu. Tak samo publicznie nie będę na nikogo zwalać winy i bronić się stwierdzeniem, że ktoś mnie wprowadził w błąd itd. Pochłonięta prywatną tragedia zrobiłam to "na odwal się". To mnie oczywioście nie tłumaczy. Tą osobistą deklaracją chciałam jedynie złagodzić ból kolejnej chłosty, która nieustannie spada na mnie od soboty. Wiem, że nie wykazałam się należytą starannością Wiem , że jako rzetelna dziennikarka powinnam sprawdzić informacje w kilku żródłach, a nie opierać się na jednym mailu od "experta" i wydrukowanym (z lenistwa) z internetu przestarzałym akcie prawnym. Taka postawa dyskredytuje mnie jako dziennikarza. Mogę jedynie Państwa zapewnić, że była to sytuacja do której więcej nie doprowadzę. Tym bardziej, że dotychczas moje kierownictwo dostawało jedynie maile z pochwałami za rzetelność w moich tekstach. O ironio! Jest mi wstyd głównie dlatego, że poddałam pod wątpliwość tak wielu osób wiarygodność gazety. A dla mnie jest ona czymś więcej niż miejscem pracy. Państwo, jak nikt inny powinni wiedzieć czym jest pasja... Zatem bardzo proszę, aby nie patrzyli Państwo na "Rz" przez pryzmat mojej osoby. Ja już zostałam ukarana i poniosłam służbowe konsekwencje. Proszę nie karać "Rz". PS. Najbardziej jednak skompromitowałam się w oczach własnego taty, który jest zapalonym żeglarzem. Dotychczas był bardzo dumny z moich sukcesów zawodowych... Katarzyna Pawlak k.pawlak@rp.pl 0. 606. 410. 310.

W artykule pani Katarzyny Pawlak z dnia 14-05-2008 „Jachty też muszą mieć tablice reje-stracyjne” nie jest prawdą, że: 1. „Jachty też muszą mieć tablice rejestracyjne” – sprostowanie: jachty żaglowe nie muszą mieć tablic rejestracyjnych, lecz ewentualnie dowód i numer rejestracyjny. 2. „Jachty też muszą mieć tablice rejestracyjne.” – sprostowanie: fałszywe uogólnie-nie. W Polsce są 3 (trzy) jachty podlegające obowiązkowi rejestracji ze względu na długość powyżej 12 m. 3. „Statki sportowe i rekreacyjne pływające po wodach śródlądowych muszą być oznaczone. Regulujące tę kwestię przepisy obowiązują od dzisiaj (...) w sprawie trybu rejestracji statków” – sprostowanie: obowiązek oznaczania nie jest równoznaczny z obowiązkiem rejestracji. 4. „Tablicę z numerem należy umieścić na obu burtach kadłuba powyżej linii wody.” – sprostowanie: według rozporządzenia umieszcza się numer rejestracyjny, nie zaś tablice. 5. Sprostowanie generalne: cały artykuł dezinformuje ponieważ zataja najważniejszą informację rozporządzenia, mianowicie: § 2. 1. Wpis do rejestru statków używanych wyłącznie do uprawiania sportu lub rekreacji, zwanego dalej "rejestrem", następuje na podstawie pisemnego wniosku wraz z oświadcze-niem: 1) armatora dla statków o długości kadłuba powyżej 12 m lub o napędzie mechanicznym o mocy silników większej niż 15 kW albo 2) właściciela statku niepodlegającego obowiązkowi rejestracji - składanego do organu rejestracyjnego właściwego polskiego związku sportowego. W artykule pani Katarzyny Pawlak z dnia 31-05-2008 „Przynajmniej jeden członek załogi jachtu musi się legitymować odpowiednimi uprawnieniami” nie jest prawdą, że: 1. „Przynajmniej jeden członek załogi jachtu musi się legitymować odpowiednimi uprawnieniami” – sprostowanie: na żeglowanie jachtami o dł. do 7,5 m lub o napędzie mechanicznym nie większym niż 15 kW nie potrzeba żadnych uprawnień; 2. „Egzaminy przeprowadza właściwy polski związek sportowy” – sprostowanie: cu-dzoziemcy nie muszą zdawać egzaminu w Polsce, mogą posługiwać się analogicznymi uprawnieniami ze swoich krajów, przeprowadzanymi przez ich organy krajowe. W większości krajów europejskich do żeglowania nie potrzeba żadnych uprawnień, więc analogicznie - żeglując w Polsce nie muszą posiadać żadnych uprawnień. 3. „Każda jednostka musi być przede wszystkim wyposażona w środki bezpieczeństwa zgodne z wpisem w dokumencie rejestracyjnym” – sprostowanie: większość jachtów nie podlega obowiązkowi rejestracji. Ta dezinformacja jest bardzo szkodliwa, ponieważ sugeruje, że jachty nie podlegające rejestracji nie muszą mieć środków bezpieczeństwa na pokładzie. 4. „Podczas kontroli policja wodna może bowiem sprawdzić, czy na pokładzie znajduje się gaśnica” – sprostowanie: nie ma obowiązku posiadania na każdym jachcie gaśnicy. 5. „Członek załogi powinien mieć przy sobie dokument tożsamości, patent, kartę pły-wacką i dokumenty jachtu, czyli dowód rejestracyjny i ubezpieczenie” – sprostowanie: posiadanie dokumentu tożsamości nie wynika z faktu bycia członkiem załogi, patent obowiązuje na jachtach o dł. powyżej 7,5 m, nie ma obowiązku posiadania karty pływackiej, dowód rejestracyjny jest obowiązkowy dla jachtów powyżej 12 m długości (w Polsce są trzy takie jachty), nie ma obowiązku ubezpieczania jachtu. 6. „Nie wszyscy muszą mieć karty pływackie, ale tylko one uprawniają do pływania bez kapoka” – sprostowanie: karta pływacka nie obowiązuje, więc tym bardziej nie może do niczego uprawniać. 7. „Trzeba m.in. pamiętać, że małe jednostki, czyli te do 20 m długości kadłuba” - sprostowanie: nie ma w rozporządzeniu pojęcia "małe jednostki", jest zaś "małe statki"; 8. „Trzeba m.in. pamiętać, że małe jednostki, czyli te do 20 m długości kadłuba, powinny ustępować drogi większym.” – sprostowanie: błędne i bardzo szkodliwe w konsekwencjach uproszczenie przepisu ruchu żeglugowego. Do małych statków nie zalicza się, niezależnie od ich wymiarów, statków dopuszczonych do przewozu więcej niż 12 pasażerów, promów oraz statków przystosowanych do prowadzenia zestawów holowanych, pchanych lub sprzężonych, o ile takie zestawy nie składają się z małych statków. Sprostowanie pani Katarzyny Pawlak z dnia 03-06-2008 jest niepełne. Nie prostuje wszystkich podanych fałszywych informacji oraz nie wykazuje wszystkich popełnionych przez autorkę błędów merytorycznych.

Pani Katarzyno!

A myśli pani iż ten tekst z dnia 14-05-2008 jest rzetelny http://www.rp.pl/artykul/133851.html ?  Samą jego końcówkę pozwolę sobie zacytować:
„Sam numer rejestracyjny składa się z dwóch liter – pierwsza oznacza województwo, druga księgę rejestrową, do której statek został wpisany (bez silnika „Z” lub z napędem „M”), oraz z kombinacji czterech cyfr. Tablicę z numerem należy umieścić na obu burtach kadłuba powyżej linii wody.”
Nie umieszczało się żadnych tablic a numer miał byś po prostu namalowany lub naklejony bezpośrednio na burcie. Literki „Z” lub „M” oznaczają jacht żaglowy lub motorowy, ale jacht żaglowy to nie taki, który nie posiada silnika tylko taki, którego głównym napędem są żagle i ma prawo posiadać silnik pomocniczy a motorowy to taki którego głównym napędem jest silnik mam nadzieję że (jako córka żeglarza) zrozumie Pani że to nie to samo.
Czy kiedy pisała Pani w-wym brednie to poprzedni chłopak Panią rzucił i była poprzednia "osobista tragedia" ??

Proponuję by opublikowała Pani w całości mail od „eksperta” podając kto jest jego autorem i przede wszystkim datę jego wysłania bo informacje w zawarte w Pani tekście były aktualne mniej więcej 14 lat temu.

Może jednak było by lepiej by się Pani zajęła inną pracą. Pewien mój znajomy z Warszawy szuka sprzedawczyni do sklepu.

Krzysztof

"Czy kiedy pisała Pani w-wym brednie to poprzedni chłopak Panią rzucił i była poprzednia "osobista tragedia" ??"

Przyznam się, że od dłuższego czasu traktuje pana teksty jak jęczenie starej baby która nie potrafi znaleźć się w nowej rzeczywistości.  Która tylko  potrafi zawodzić - dajcie mi kasę (tzn. PZŻ w którego władzach zasiadam) to ja  wam dopiero pokażę...
Ale chyba zmienię zdanie... Z taką odwagą Pan atakuje to dziewczynę i jakie wyszukane słownictwo i głębia psychologi bo przecież Pan wie, że rzucił ją chłopak. Ciekawe, czy na posiedzeniach Zarządu PZŻ w podobny sposób atakuje pan swoich kolegów którzy gorsze, bo świadome, kłamstwa mają na sumieniu?
Panie Kwaśniewski jest pan żałosny, mam nadzieje, że nasze drogi się nie skrzyżują bo nawet przypadkowe podanie panu ręki  wzbudziło by u mnie niesmak.

Panowie, dziewczyna zrobiła błąd, zdarza sie, ale nie zdarzyło się, jak na razie, żeby dziennikarz przepraszał a wręcz ukorzył się publicznie... Docencie to 

Nie będę dziękować za miłe słowa, bo nie chcę z siebie zamiast winnej robić teraz ofiary.... P. Kwaśniewski PS. Prosze nie ironizować i nie naigrywać się pisząc te żałosne bzdury o chłopaku itd. Straciłam bardzo bliską osobę. Zmarła. Czy to wreszcie zamknie Panu usta?!? Nie chcę ciągnąć tego wątku, który swoją drogą niepotrzebnie zaczęłam. Czytam wszystkie posty i jest on dla mnie bolesny. Proszę to uszanować, nawet jeśli nie szanuje Pan mnie.

Witam szanowna Pani Katarzyno. W tej zaistniałej nieprzyjemnej  sytuacji popelnienia błędu zawodowego ( pierwszego i ostatniego) miała Pani odwagę publicznego przyznania się i przeproszenia  wszystkich żeglarzy i ja te przeprosiny przyjmuję i życzę wszystkiego najlepszego w życiu osobistym i zawodowym. Przepraszam za Krzysia Kwaśniewskiego. A moje życzenia są ważniejsze  i mocniejsze bo z Pierwszej Stolicy Polski GNIEZNA .

Z poważaniem i żeglarskimi pozdrowieniem Ahoj! Paweł Czudowski

(Dziennikarz nie ujawnia swoich informatorów) Proszę nawigować na Tawernę.

Pawełku !
Nie piszę po pijaku, nie ćpam.
Chce po prostu zdementowania lub potwierdzenia zarzutów w topiku tego newsa. Skoro informację są nieprawdziwe powinno się ujawnić informatora.
A tak a propos pierwszą stolica Polski był Poznań :)
Pozdrawiam Cię serdecznie
K

Krzysiu ile w życiu zawodowym, osobistym i żeglarskim popełniłeś błędów - zastanów się. ( "...jeżeli jesteś bez grzechu rzuć pierwszy kamień..") Gniezno było jest i będzie Pierwszą Stolicą Polski. Poznań ma kompleks Gniezna  i za "srebrniki" i archeologów  coś tam wykopuje i udawadnia. Gniezno było świadkiem koronacji pięciu królów .Bolesław I Chrobry albo Wielki(966 lub 967-1025). Mieszko II Lambert(990-1034), Bolesław II Szczodry albo Śmiały (1039-1081), Przemysł II(1257-1296), Wacław II Czeski(1271-1305), i znowu się pomyliłeś. Paweł Czudowski

Pawełku a ile kamieni we mnie rzucono dobrze o tym wiesz i jeszcze żyję i mam luksus posiadania własnego zdania.

Co do Gniezna masz i nie masz racji. Gniezno de facto było stolica ale de jure nie. W początkowym okresie nie było pojęcia "Stolica" była ona tam gdzie znajdował się władca, dopiero krótko przed śmiercią Bolesław Chrobry podjął na piśmie decyzję iż stolica państwa polskiego będzie Poznań. Tego w sumie do dziś nikt nie uchylił, w żadnym akcie późniejszym prawnym nie ma adnotacji że traci moc decyzja Bolesława Chrobrego z roku 1025, tak że Kraków był a Warszawa jest stolicą nieprawnie. :)
K

"(Dziennikarz nie ujawnia swoich informatorów)"

Dokładnie, też chciałbym wiedzieć kto wsadził p. Katarzynę na minę, ale zdaję sobie sprawę, ze dziennikarz zdradzający źródło informacji naraża się na śmierć zawodową

Witam szanowna Pani Katarzyno. "(Dziennikarz nie ujawnia swoich informatorów) Proszę nawigować na Tawernę. Napisał Paweł Czudowski." O ile znam prawo prasowe(a nie bardzo) to Dziennikarz jest obowiązany chronić dobra osobiste, a ponadto interesy działających w dobrej wierze informatorów i innych osób, które okazują mu zaufanie. (cytat z prawa prasowego) Moim zdaniem, w tym wypadku nie ma mowy o dobrach osobistych, bo sprawa jest prawno-publiczna. Trudno też zakwalifikować interes informatora i jego działanie za czyn „w dobrej wierze”. Raczej jest to coś z kategorii manipulacji opinią publiczną. Gdyby jednak informator-dżentelmen wyraził zgodę na ujawnienie nazwiska, to mógłby sam reprezentować swoje interesy, nie zasłaniając się młodą kobietą, która zbiera za niego doświadczenia życiowe (czytaj - cięgi). Redaktorka wykazała się dużą odwagą cywilną, bo zakładam, że ów informator nie jest wygodną fikcją. Czyli wezwanie do Informatora - Dżentelmenie, nie chroń się prawem prasowym, ujawnij się sam i broń własnych racji. I oczywiście w interesie publicznym należy sprostować WSZYSTKIE przekłamania, zgodnie z prawem prasowym. Grzegorz Bińczyk

Członek Sądu Związkowego PZŻ, czyli osoba, która powinna dbać o pewne rzeczy w Związku. Ciekaw jestem czy wykonał Pan jakieś ruch by ustalić informatora pani Katarzyny. Mój mail do Webera już poszedł.
K

Członek Sądu Związkowego PZŻ, czyli osoba, która powinna dbać o pewne rzeczy w Związku. Ciekaw jestem czy wykonał Pan jakieś ruch by ustalić informatora pani Katarzyny. Mój mail do Webera już poszedł.
K

Ooo, to już działania quasi mafijne. Ktoś wypowiedział sie nie po myśli, niezgodnie z linią. Nieważne jest czy owa osoba działa zgodnie z ogólnie przyjetymi zasadami moralnymi. Ważne jest, że nie dba o pewne rzeczy w mafii..., przepraszam w zwiazku. No i masz, mail juz poszedł. Teraz trzeba wygladać, czy za rogiem nie czai się killer.

"Ooo, to już działania quasi mafijne. Ktoś wypowiedział sie nie po myśli, niezgodnie z linią."

Hi... Hi... i kto to ma pretensje:-))) Ten który już się sam gubi czy mówi to jako szary żeglarz czy członek władz związku:-)))))

jako członek władz napisałem do Przewodniczącego Sądu Związkowego by ustalić kto działał na szkodę Związku dezinformując panią Kasię. Powinien to rozpętać nie kto inny jak członek Sądu Związkowego a on pisze że dziennikarza nie ujawnia informatorów. Ponieważ do kpt. Webera pisałem dokument wewnętrzny to go tu nie zamieszczam.
Jasne???

K

" Ponieważ do kpt. Webera pisałem dokument wewnętrzny to go tu nie zamieszczam.
Jasne???"

A czemu tak? PZŻ to jakieś WSI? Dlaczego szary żeglarz,nie może dowiedzieć się "co w trawie piszczy",a i jeszcze musi płacić za to haracz?
Wiecie co kochani związkowcy vel szarzy żeglarze,zróbcie jeszcze parę spektakularnych "strzałów w kolano" i będzie dobrze.Nawet Rząd się wkurzy.

Członek sądu związkowego winien pojąć działanie kto jest autorem listu z dziwną ksywką dezinformującego media.
Zamiast wykonać odpowiednie ruchy pisze "bądź dżentelmenem i przyznaj się".
Czy to jest właściwe?
Czy kpt kpt. Grzegorz Bińczyk aż tak potrzebuje burych adwokatów post był skierowany do niego
K

Zawsze wiedziałem, że strona Don Jorge jest najlepsza, ale tez okazuje się, że stała się niezbędna Polskiemy Zwiazkowi Żeglarskiemu. Dlaczego? Bo służy do wysyłania korespondencji przez członka Zarządu Głównego kierowanej do członka Sądu Kolezeńskiego. Czytamy: "post był kierowany do niego" (kpt Bińczyka), a w podtekście "nie wtrącać się".

Ubawiłem się do łez. Skrzynek mailowych już w PZŻ nie mają? Może faktycznie po tym jak uciełkły dochody z przegladów to jest chudo. Prezes na konferencji bezpieczeństwa w dżinsach zamiast w garniturze, K. Kwaśniewski musi się komunikować z kolegami poprzez publiczną witrynę, a inny działacz musi dziennikarce wysyłać maila z darmowej wp.pl. Ale się porobiło.

Kidy na stronie http://www.pya.org.pl/pzz/page.php?action=1254 szukałem maila do kpt. Webera zauważyłem i z Grzegorz Bińczyk jest członkiem Sądu Związkowego. Ponieważ nie widziałem maila obok jego nazwiska posłużyłem się witryną. Teraz kiedy spojrzałem ze spokojem zauważyłem iż maila nie podał znajdujący się pod nim Jan Brzuskiewicz. Szkoda bo napisał bym to mailem. Ponieważ widzę wyżej żądania wklejenia maila do kpt. Webera robię to teraz:

Krzysztof Kwaśniewski

Członek Zarządu PZŻ

 

 

Kol. Andrzej Weber

Przewodniczący Sądu Związkowego PZŻ

 

 

Uprzejmie proszę o znalezieni sprawcy i ukaranie osoby z PZŻ, która wprowadziła w błąd dziennikarkę „Rzeczpospolitej Katarzynę Pawlak. Oświadczyła ona na forum internetowym.

http://kulinski.gdanskmarinecenter.com/art.php?id=812&st=0&fload=1

 

„Maile wysłąłam do PZŻ i Polskiego Związku Motorowodnego i Narciarstwa Wodnego na adresy, które znalazłam na stronach internetowych. (orginały tych maili mam, ale nie wiem jak tu je załączyć) Z PZMiNW otrzymałam odpowiedź bardzo skrupulatną, ale dwa dni po moim pytaniu i to póżnym popołudniem tak, że przeczytałam ją dopiero w poniedziałek po przyjściu do pracy. Gdyby przyszła wczesniej o zamieszania by nie było. Nie jest to jednak absolutnie wina PZMiNW bo nie wiedzieli do kiedy są mi potrzebne te materiały. Natomiast z PZŻ dostałam wiadomość w kilka godzin po moim pytaniu z adresu jakaś dziwna ksywka, której niepamiętam @wp.pl. Nie ze służbowego. Dowiedziałam się m.in, że "jeśli pływać to tylko z patentem". Oparłam się na tych informacjach i na ściągniętym z internetu rozporządzeniu. Ponieważ nieszczęścia chodzą parami - było nieaktualne. Maili ani z PZMiNW od rzecznika p. Wichniarza (imienia nie pamiętam) ani z PZŻ nie mam ponieważ po przekopiowaniu informacji do worda mam zwyczaj je kasować - i tak mam zapełnioną skrzynkę. Tak zrobiułam i tym razem. Nad czym ubolewnam bo całą winę musiałam wziąć na siebie i nie znam winnego.

Artykuł opublikowany przez Rzeczpospolitą wywołał ostre ataki na Związek, Stefana Heinricha i moją skromna osobę. Proszę o ustalenie winnego.

  (-)Krzysztof Kwaśniewski

"jako członek władz napisałem do Przewodniczącego Sądu Związkowego by ustalić kto działał na szkodę Związku dezinformując panią Kasię."

Łał... tak się pan rozpędził, że za chwilę zacznie drążyć kto dezinformował senatora Konopkę...

Czy tragedia ta stała się w trakcie pisania jednych czy drugich bredni bo jedne napisała pani 14 tego a drugie 31 maja?
Skutkiem Pani artykułów jest postawienie zarzutu Związkowi o szerzenie NIEPRAWDY. Skoro otrzymała Pani mail od eksperta powinna pani go tu wkleić razem z datą i ip komputera, z którego został wysłany by zarzuty skierowane do konkretnej osoby zostały POTWIERDZONE lub ZDEMENTOWANE. Czy naprawdę brakuje Pani odwagi na 2 kliknięcia myszą.
Krzysztof

Z taką odwagą Pan atakuje to dziewczynę i jakie wyszukane słownictwo i głębia psychologi bo przecież Pan wie, że rzucił ją chłopak. Ciekawe, czy na posiedzeniach Zarządu PZŻ w podobny sposób atakuje pan swoich kolegów którzy gorsze, bo świadome, kłamstwa mają na sumieniu? Panie Kwaśniewski jest pan żałosny ...

Dwu, lub trzykrotnie apelowałem do niego, aby  zdobył się na odwagę i aby zachowywał się jak facet z jajami. Wyglada na to, że źle zrozumiał. Albo tylko tak potrafi. W końcu jak sam napisał, odwaga staniała. Zawsze lepiej dokopać takiemu, co do którego jest mniejsze ryzyko, że odda. A na Zarządzie mogą oddać, oj mogą.

Skoro z pert ty przechodzimy na per pan to dokładnie tak samo jak atakuje Pan mnie zarzucając mi personalnie wszystko co złe w PZŻ

Zwrot grzecznościowy podałem w tytule, więc teraz - do rzeczy:
Co do meritum - zadzwoniłem do Pani w dniu ukazania się artykułu, wykazując "błędy i wypaczenia" i  uprzedziłem (nietrudno mi było przewidzieć), że spotka się Pani ze zmasowanym atakiem i mało wybrednymi epitetami, co - w dobie pseudoanimowego internetu - jest dość powszechne.
Ja wychodzę z założenia, że nie myli się, kto nic nie robi.  Skrytykowałem Panią za błędy, ale jestem pełen szacunku, że nie poszła Pani w zaparte, nie zwaliła winy na trudne dzieciństwo, niesprzyjające okoliczności etc., przyznała się Pani do błędu i przeprosiła. Chapeau bas!
Dla równowagi - ja chciałbym Panią przeprosić za te wszystkie chamskie zwroty, które posypały się pod Pani adresem ze strony niektórych... hm... chciałem napisać "kolegów", ale osobnicy używający takich epitetów w stosunku do kobiety - nie są moimi kolegami. Ja jestem z innej bajki.
Mam nadzieję, że konsekwencje służbowe, jakie zastosowała w stosunku do Pani redakcja  i cała ta historia, nie zniechęciły Pani do pisania o żeglarstwie.
Mam więc propozycję:
Było, minęło, "Trzeba z żywymi naprzód iść !
Co poniedziałek, w tawernie  "Tuż za horyzontem"  (nad Wisłą, na skrzyżowaniu Ludnej i Wisłostrady) wieczorem, spotyka się grono oszołomów, nawiedzonych i normalnych żeglarzy. Wypić piwo lub kawę i pogadać. O sprawach poważnych i o przysłowiowej d. Maryni. O żeglowaniu po wodach pływowych i o omijaniu mielizn na Wiśle.
Serdecznie, choć samozwańczo, zapraszam Panią. Pozna Pani zwolenników całkowitego "bezpatencia" i całkowitego "opatentowania". Ułatwi to Pani poruszanie się w tej tematyce, dość niezrozumiałej dla ludzi, którzy nie żeglują.
A ponieważ napisała Pani, że Tata też żegluje - proszę Mu przekazać, że Papcio Dobrodziej też będzie mile widziany.
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Bardzo dziękuje za zaproszenie. Czuje się naprawdę zaszczycona. Z przyjemnością się pojawie. Być może nie za pomocą internetu, a na żywo łatwiej będzie mi się zrechabilitować, wykazać skruchę i udowodnić, że w rzepie nie zatrudniają "pind" czy "blondynek".

"łatwiej będzie mi się zrechabilitować"

Oj, jeszcze jedna taka "rechabilitacja" i odwołam zaproszenie!!!
Pozdrawiam
Janusz-zwolennik ortofaszyzmu-Zbierajewski

Ehhh... :( dyslekcja, która od lat nie daje się ujarzmić :)

raczej dysleksja

Janusz Zbierajewski pisze:

" Co poniedziałek, w tawernie  "Tuż za horyzontem"  (nad Wisłą, na skrzyżowaniu Ludnej i Wisłostrady) wieczorem, spotyka się grono oszołomów, nawiedzonych i normalnych żeglarzy [...] Serdecznie, choć samozwańczo, zapraszam Panią. "

Jako współorganizatoropomysłodawca (u nas na Pradze są takie słowa, serio! :-) nadwiślańskiego SIZu przyłączam się do zaproszeń Janusza.

Myślę, że wyjaśniać nie ma co - ci co potrafią, wszelkie wyjaśnienia już zrozumieli, ci co nie potrafią zrozumieć mało nas powinni obchodzić a porozmawiać przy kawie zawsze jest miło. Gwarantuję, że będzie Pani zaskoczona, gdy zobaczy Pani, jak te "internetowe oszołomy" zmieniają się w całkiem "cywilizowanych białasów" po odejściu od klawiatury.

--

Pozdrawiam

Marek Grzywa

 

"Gwarantuję, że będzie Pani zaskoczona, gdy zobaczy Pani, jak te "internetowe oszołomy" zmieniają się w całkiem "cywilizowanych białasów" po odejściu od klawiatury."

No i jest szansa dowiedzieć się prawdy o polskim siermiężnym żeglarstwie,obwarowanym przepisami rodem z PRL-u.Będzie potem o czym pisać na łamach RP.

Pozdrawiam
Jurek

To, że napisałam nie prawdę nie upoważnie Pana do nazywania mnie "pindą". NIe byłam pijana ani naćpana. Nie złamał mi się paznokieć ani nie umarł puchaty króliczek. Ma pan racje, trudne dni nie są wytłumaczeniem dla pisania bredni. Proszę się nie obawiać. Nie uszło mi to płazem i nikt mi nie "odpościł". Po ponad dwóch latach pracy miałam wreszcie dostać pół etatu. Mogę oczywiśie o tym zapomnieć...mówił pan o kopaniu rowów. Tak, faktycznie może mnie to spotkać bo w redakcji nie jestem mile widziana, choć kobiety, gentelmen nie powinien chyba odsyłać do takiej pracy, nie sądzi pan? Mogą mnie Panowie nazywać blondynką czy gówniarą, ale nie życzę sobie pomówień i insynuacji. Jestem nierzetelna, ale nie sprzedajna i nieuczciwa. Dla dziennikarza to pierwsze jest także zawodową śmiercią. NIE BYŁO U MNIE ŻADNYCH SMUTNYCH PANÓW W CZARNYCH PŁASZCZACH. NIKT MI NIE KAZAŁ PISAĆ TEGO ARTYKUŁU. DOSTAŁAM ZŁE INFORMACJE, ALE NIE DLATEGO, ŻE SIĘ NA TO ZGODZIŁAM. I jestem naturalną brunetką....

Chciałem odpisać Pani na priv, ale teraz muszę na gorąco i publicznie. Członek Zarządu głównego PZŻ, towarzysz Krzysztof Kwaśniewski swoimi epitetami sięgnął moralnego dna. Jestem przekonany że nikt spośród osób zaangażowanych w uwolnienie żeglarstwa nie poda mu więcej ręki.

A Panią pozdrawiam

Tomek Janiszewski

I kto to pisze?
Tomek, który permanentnie obraża działaczy PZŻ, nawet kpt. Górkiego, którego bezinteresowne zaangażowanie  przez 50 lat pracy społecznej i kryształowa uczciwość są powszechnie znane. Nie martw się zanim poprosiłem Jurka o usunięcie tekstu zrobiłem screena.
K

Poza jednym przypadkiem, gdzie istotnie użyłem bardzo ostrego epitetu, nie przypominam sobie aby Don Jorge usunął jakiś mój komentarz (napisał zresztą o tym do mnie na priv, i przyjąłem to ze zrozumieniem).

A co do "kryształowej uczciwości" kpt. Górskiego: przykład pierwszy z brzegu. Na ubiegłorocznym Sejmiku WOZŻ aż prawie zapluł się z wściekłości, domagając się abym publicznie, wobec wszystkich zgromadzonych przedstawił nazwiska tych działaczy związkowych którzy "rzekomo" kazali mi rejestrować jacht w PZŻ. Ciekawe na co liczył, może na to że nie jest mi znana rola kpt. Petryńskiego oraz tow. Heinricha w działalności lobbingowej podczas posiedzeń Komisji Sportu Sejmu 2001-2005, w wyniku czego powstała uchylona w ub roku ustawa, na mocy której minister sportu wydał stosowne rozporządzenie? Ale się przeliczył, publicznie to zakomunikowałem, zaś po mojej replice kpt. Górski nie otworzył już więcej ust.

Do dzisiaj kpt. Górskiego nie przeprosiłeś natomiast ja tę kobietę przeprosiłem za pindę, za pijaną i zaćpaną. Natomiast ona swoim tekstem zrobiła olbrzymią szkodę środowisku żeglarskiemu.
K

nie ulega watpliwosci, ze Pani Katarzyna nie postapila zbyt roztropnie. Tylko, ze przeprosila, nie jest rowniez osoba ze "srodowiska zeglarskiego".

 

PZŻ nieustannie skłóca środowisko i mu szkodzi, nie zdaża się słyszeć oficjalnych przeprosin ze strony tej organizacji,  a jednak nie jest Pan takim zacieklym bojonikiem o prawde!!!! dlaczego nie domaga sie Pan tak stanowczo sprostowan wypowiedzi swoich kolegow - przypomne - chociażby telewizyjne wypowiedzi po zeszlorocznej tragedii na mazurach - mogl Pan wtedy oficjalnie i publicznie zdementowac te klamsta, niedopowiedzenia i pol-prawdy gloszone przez Panskich towarzyszy z zarzadu.

Latwo jest kopac lezacego, trudno powiedziec silniejszemu ze jest "gałganem"!!!!

A podobno odwaga mniej kosztuje!!!

PZŻ nieustannie skłóca środowisko i mu szkodzi.
PZŻ czyli kto z 31 członków Zarządu i wielu innych działaczy.

"dlaczego nie domaga sie Pan tak stanowczo sprostowan wypowiedzi swoich kolegow - przypomne - chociażby telewizyjne wypowiedzi po zeszlorocznej tragedii na mazurach - mogl Pan wtedy oficjalnie i publicznie zdementowac te klamsta, niedopowiedzenia i pol-prawdy gloszone przez Panskich towarzyszy z zarzadu. "
Moja interpretacja tragedii mazurskiej jest nieco inna, świadczy wręcz odwrotnie, o nienajgorszych umiejętnościach żeglarzy mazurskich. Wszak na jakieś kilkadziesiąt tysięcy ludzi znajdujących się w tym czasie na wodzie zginęło tylko kilku.  Dokładnie to powiedziałem jakiemuś dziennikarzowi do mikrofonu nie wiem nawet czy i gdzie się ukazało.
W trakcie 40 lat intensywnego żeglowania kilkukrotnie (tylko a może aż) znalazłem się w niebezpieczeństwie w wyniku niewiedzy osób trzecich, nawet posiadających patenty. Cały czas zarzucam Komisji Szkolenia ewidentne braki w programie mogące mieć niebezpieczne następstwa (n.p. brak znajomości flag MKS „A” „D” „F” „K” „L” „M” „U”).

Jedne i drugie bzdury pisane przez panią Katarzynę mnie nie zbulwersowały, tak jak nie zbulwersował mnie „Hrabia Monte Christo”, który dopływając do wyspy ze skarbami „wyskoczył na brzeg zanim marynarze zdążyli zarzucić na ląd kotwicę”. Od wynalazku Gutenberga nadrukowano tyle bzdur, ze człowiek się na to uodpornił.
Wkurzyło mnie co innego. Mianowicie już sam tytuł newsa „CHOCIMSKA PRACUJE NAD DZIENNIKARZAMI” i odzew na mój post „plamy na słońcu to tez „Funio”. Czynienie PZŻ jako całości odpowiedzialnym za każdy idiotyzm co jest napisany o żeglarstwie i co się okazuje ... Pani Katarzyna przepisała informacje ze strony internetowej, która się ma tak do PZŻ jak do Związku Hodowców Gołębi Ozdobnych i cała moja złość na moich respondentów (oskarżających niesłusznie PZŻ jako całośc) skupiła się na niej
Krzysztof

pani Katarzyna nie potrzebuje burych adwokatów w postaci Tomka Janiszewskiego czy Mariusza Głowki.
K

"PZŻ czyli kto z 31 członków Zarządu i wielu innych działaczy. "

 

PZŻ czyli związek, czyli Stowarzyszenie i każdy działacz z osobna, ponieważ każdy z działaczy ponosi odpowiedzialność za działania organu do którego należy - prosta sprawa - jak uważa Pan, że stowarzyszenie do którego organów Pan należy podejmuje kolgialnie złe decyzje, a Pan się z nimi nie zgadza to przypominam Panu, że udział w stowarzyszeniach nie jest obowiązkowy. Jeżeli Pan jest czlonkiem organu Stowarzyszenia, które robi źłe to jest Pan za to współodpowiedzialny i każdy inny członek zarządu razem z Panem.

odpowiadając wprost - wszyscy - 31 członków zarządu i wiele innych działaczy mających siłe głosu w PZŻ, bo trudno wymagać od "Jasia co ma 12 lat" i nalezy do jakiegos klubu zrzeszonego w PZŻ, aby walczyl o normalność w związku.

"Dokładnie to powiedziałem jakiemuś dziennikarzowi do mikrofonu nie wiem nawet czy i gdzie się ukazało."

 

Jeżeli uważa Pan, że to są działania wystarczające do zrzucenia z siebie tej odpowiedzialności to się Pan myli!!!! Gdzie artykuły w gazetach?? - tak się Pan chwali tym z przed ćwierćwiecza, gdzie sprostowania kłamstw puszczanych do mediów przez Pańskich kolegów, gdzie konkretne propozycje legislacyjne z Pańskiej strony??? po co Pan jest w tym zarzadzie??? ze wyznaczyli Panu funkcje - gadanie o muzeum to nie znaczy, ze nie jest Pan zobowiazany do mowienia i działania w celu normalizacji zasad żeglowania w Polsce. "Jak sie powiedziało a,.. to " tak jak sie zostalo czlonkiem zarzadu tej organizacji to teraz nalezy postepowac zgodnie z pogladami, tylko ze wyglada na to ze na tej stronie ma Pan inne poglady a na zarzadzie inne.

 

Pozdrawiam.

Gdyby ktoś z pozostałych ludzi wypowiadał się w imieniu Związku w sprawie akcji „Chrońmy żeglarskie zabytki” i pierwszego jej etapu konkursu „Szukamy żeglarskich zabytków” (http://www.kwasniewska.pl/zabytki.html ) miałbym pretensje, bo to jest impreza, za którą ja jestem odpowiedzialny.

Pozostali koledzy mogą mi wyrzucić błędy na Zebraniu, lub krytykować to z boku, ale wtedy już tylko jako szarzy żeglarze.

Podobnie ja, jak napisałem własny regulamin stopni żeglarskich ten ośmiostopniowy, rozesłałem mailowo kilku kolegom ze Zarządu a potem wkleiłem go tu (bodajże w dwa wątki), ale to już jako szary żeglarz. Jako członek Zarządu przedstawiłem swój projekt przepisów dotyczących rejestracji i przesłałem go Przewodniczącemu Komisji technicznej, gdybym powiesił go tu lub rozesłał do gazet mógłbym to zrobić jedynie jako szary żeglarz, no ewentualnie jako wicekomandor (nie należącej do PZŻ) Sekcji Wielkopolskiego Klubu Bałtyckiego.

Krzysztof 

 

 

cały czas probuje Pan uciekac od meritum, skupiajac sie na swoich wolnych myslach, natomiast zupelnie nie odnoszac sie do glownego watku dyskusji!!!!

Powtarzam PAnu!!!

 

JEST PAN WSPOLODPOWIEDZIALNY ZA OBECNY STAN FAKTYCZNY!!!!! czy sie to Panu podoba czy nie, czy dopuszcza PAn to do swojej swiadomosci czy spycha brutalnie w podswiadomosc!!!!!! fakt jest faktem!!!!! za to jak jest odpowiada PZŻ, zarzad i kazdy "CZŁONEK" majacy jakikolwiek wplyw na decyzje tego zwiazku!!!!

Jezeli moralnie nie moze Pan zaakceptowac tego co jest niech PAn wreszcie wyrazi to publicznie nie jako SZARY ZEGLARZ tylko jako czlonek zarzadu!!!!! albo odejdzie z opuszczonymi po sobie uszami!!!! a jak Pan pozwala (przez milczenie -- w swojej organizacji) na obecny stan rzeczy to niech PAn przestanie nam tu imputowac ze jest inaczej!!!!

Powtarzam !

Jako członek Zarządu wypowiadam się wewnątrz na zebraniu.

Jako członek Zarządu na zewnątrz wypowiadam się w sprawach do których zostałem upoważniony,

Pisze pan:

„JEST PAN WSPOLODPOWIEDZIALNY ZA OBECNY STAN FAKTYCZNY”

Ja jestem ciekaw czy zarzuci Pan to samo Jurkowi Kulińskiemu, który był  w Zarządzie 3 kadencje, i za jego ‘pontyfikatu” ustalono 4 stopniowego „potworka”. Proszę się Go zapytać jaki miał na to wpływ.

I na tym proponuję zakończenie dyskusji

K

"Ja jestem ciekaw czy zarzuci Pan to samo Jurkowi Kulińskiemu, który był  w Zarządzie 3 kadencje, i za jego ‘pontyfikatu” ustalono 4 stopniowego „potworka”. Proszę się Go zapytać jaki miał na to wpływ."

I naprawdę Pan nie widzi różnicy miedzy wami? Oj chyba muszę to napisać dużymi literami - JUREK NIE MA W PZŻ, A PAN NIE MA ODWAGI ZREZYGNOWAĆ

Jurek był z Zarządzie 14 lat zanim zrezygnował ja jak narazie jestem 3.
K

To jakim sposobem wypowiadał się Pan "na zarządzie" w 1981 roku?

Na zarządzie się nie wypowiadałem bo w nim nie byłem, mój tekst "w obronie żeglarza" był nie przyjęty przez żagle i kolportowany w formie ksero.
K

K

Z Chocimskiej?

akurat nie kasę trzeba skombinować na zupełnie nieżeglarską imprezę
K

Trzy dni wcześniej też trzeba było skombinować kasę na zupełnie nieżeglarską imprezę?

http://www.kulinski.gdanskmarinecenter.com/art.php?id=800&st=15&fload=1

(pierwszy komentarz od góry)

Skoro Panu w głowie tylko to, jak by tu skombinować pieniądze na Związek, no to i takie bywają skutki...

Panie "Jakoś trzeba skombinować pieniądze Kwaśniewski"! :-DDD

Jako członek Zarządu na zewnątrz wypowiadam się w sprawach do których zostałem upoważniony,

Czy przed rozmową z senatorem Konopką (który swoimi kłamstwami zawartymi w liście do Premiera mógł wyrządzić szkodę o wiele większą niż Pani Katarzyna swoim zaniedbaniem) zostanie Pan upoważniony do wypowiadania się jako członek Zarządu? Czy też mam pana w tym wyręczyć, uprzedzając senatora, że "szary żeglarz" o nazwisku Kwaśniewski Krzysztof, który wybiera się na rozmowę z nim, w istocie jest członkiem Zarządu PZŻ?

Ja jestem ciekaw czy zarzuci Pan to samo Jurkowi Kulińskiemu, który był  w Zarządzie 3 kadencje, i za jego ‘pontyfikatu” ustalono 4 stopniowego „potworka”.

Czy to za kadencji i za sprawą kpt. Jerzego Kulińskiego uczyniono w 1947r. z wewnątrzklubowych świadectw kwalifikacji - żeglarskie "prawa jazdy"? Czy to kpt. Kuliński za swojej kadencji sprzeciwiał się nadaniu elementarnych uprawnień żeglarzom jachtowym w 1981r. ? Czy za kadencji kpt. Kulińskiego faktycznie "wprowadzono 4 stopniowgo potworka", czy też raczej odrąbano przynajmniej te 2 macki potworkowi 6 stopniowemu (żeglarz jachtowy, sternik jachtowy, sternik jachtowy PU, jachtowy sternik morski, jachtowy kapitan żeglugi bałtyckiej, jachtowy kapitan żeglugi wielkiej)? Aaaa, już sobie przypomniałem, dlaczego tak to pana zabolało. Odebrano panu szansę zdania egzaminu na ten ostatni stopień, i zamiast dołączyć do ścisłej elity, znalazł się pan wśród kapitańskiego "plebsu"!

Jak już to 3 macki zapomniałeś  o j.kpt.ż.w. z uprawnieniami na żaglowce. Ani Jurek nie miał na to wpływu, ani Bogdan Olszewski autor konkurencyjnego regulaminu. Tak to jest że w takich gremiach decyduje większość, woływ ma ta osoba, która przekona do swojej koncepcji 15 innych osób.
Swojego członkostwa Zarządu nie ukrywam i jak dojdzie do rozmowy z P. Senatorem tez nie będę tego ukrywał, ale rozmawiac będę jako szary żeglarz, tak samo nie wyobrażam sobie jakby n.p. Latek lub Żyła poszedł do jakiegoś muzeum i mówił  jako członek Zarządu coś na temat akcji, za którą ja jestem odpowiedzialny. Prosze to zrozumieć.
K

rozmawiac będę jako szary żeglarz

I jako szary żeglarz będzie pan mówił "Jakoś trzeba skombinować pieniądze" (na Związek)?

nie wyobrażam sobie jakby n.p. Latek lub Żyła poszedł do jakiegoś muzeum i mówił  jako członek Zarządu coś na temat akcji, za którą ja jestem odpowiedzialny.

Za to jako członek Zarządu będzie Pan mówił conajwyżej o potrzebie ratowania DeZet?

 

To akurat świetnie robi "Almatur" w Giżycku przy pomocy pisma H2O.
K

powtarzam jeszcze raz - jest Pan WSPOLODPOWIEDZIALNY i niech Pan wreszcie przestanie ogladac sie na innych!!!!!

Rozumie Pan w ogole funkcje takiego Organu jakim jest ZARZAD!!!!!

w Spółce Akcyjnej ZArząd wisi calym majatkiem!!! Pan jestes w stowarzyszeniu i Panu to dynda, ale moralnie ma Pan taka sama odpowiedzialnosc!!!!

Jezeli Pan sie nie zgadza z decyzjami organu do ktrego PAn nalezy to albo niech PAn zrezygnuje i zrzuci z siebie to jak widac zbyt ciezkie jazmo odpowiedzialnosci za wlasne slowa i czyny, albo niech PAn wreszcie zacznie dzialac!!!

Prosze bardzo uwielbia sie Pan chwalic papierkami z przed ciercwiecza. Prosze o jeden przyklad udokumentowany, gdzie zlozyl PAn zdanie odrebne (zaprotokolowane) dotyczace uwolnienia zeglarstwa rekreacyjnego przy podejmowaniu decyzji przez Zarzad - chociazby tej o przyjeciu jako oficjalny "projektu rozporzadzenia o uprawianiu zeglarstwa z dnia 02.01.2008', tego ze strony Pana Durejko!!!!!

Niech Pan pokaze czy rzeczywiscie PAn cos mowi na tych zebraniach!!!!

Aha i jeszcze jedno. W tamtym roku po tragedii na mazurach wypowiadali sie w telewizji dzialacze PZŻ., np. Pan Stosio. Rozumiem ze te wypowiedzi byly z upowaznienia zarzadu, a wiec rowniez PAnskiego!!!

Do dzisiaj kpt. Górskiego nie przeprosiłeś

Za to że podczas Sejmiku WOZŻ w odpowiedzi na jego połajanki nie położyłem uszu po sobie jak skarcony przez belfra uczniak lecz wyrąbałem mu publicznie między oczy całą prawdę o jego ZWIĄZKU, faktycznie narażając go na utratę osobistego autorytetu m.in wśród obecnych na sejmiku młodych działaczy klubowych? Akurat z tego to jestem dumny, i przepraszać nie zamierzam.

ja tę kobietę przeprosiłem za pindę, za pijaną i zaćpaną

Bo nie miał pan ekspertyzy z badania krwi?

Natomiast ona swoim tekstem zrobiła olbrzymią szkodę środowisku żeglarskiemu.

Tak, zrobiła. Po pańskiej reakcji widać jednoznacznie o jakie to "środowisko żeglarskie" chodzi.

Za to że podczas Sejmiku WOZŻ w odpowiedzi na jego połajanki nie położyłem uszu po sobie jak skarcony przez belfra uczniak lecz wyrąbałem mu publicznie między oczy całą prawdę o jego ZWIĄZKU, faktycznie narażając go na utratę osobistego autorytetu m.in wśród obecnych na sejmiku młodych działaczy klubowych? Akurat z tego to jestem dumny, i przepraszać nie zamierzam.
Czterdziestolatek dumny że dokuczył 80 latkowi, który tak sie akurat składa że całe życie poświęcił pracy społecznej dla żeglarstwa, który zna błędy Związku i wyrzuca je na każdym zebraniu. Uważam że faceci u których stracił osobisty autorytet są tyle warci co i Ty bo jak na razie poza permanentnym ubliżaniem innym nie zauważyłem żadnej innej Twojej działalności.
K

Czterdziestolatek dumny że dokuczył 80 latkowi

Jesli wiek miałby być jakimkolwiek usprawiedliwieniem wybryku jakiego dopuścił się kpt. Górski, to niech założy wreszcie ciepłe kapciuszki i spędzi resztę życia przed telewizorem. W tej roli będzie mógł wreszcie liczyć na należny starszym osobom szacunek.

całe życie poświęcił pracy społecznej dla żeglarstwa,

Jakie są rezultaty tamtej "pracy społecznej" - każdy widzi.

który zna błędy Związku i wyrzuca je na każdym zebraniu

Nie przypominam sobie aby na tamtym zebraniu wyrzucił jakiekolwiek błędy Związku. Wylał natomiast wiadro żółci na znienawidzonych i pogardzanych "lipcowych morsów".

Daj sobie to powiedzieć że każdy polski żeglarz, który zarobił chociaż jednego dolara pracując  (niekoniecznie jako skiper) na jachtach obcych bander zawdzięcza to właśnie kapitanowi Górskiemu a takich jest kilka tysięcy. To właśnie On doprowadził egzaminy kapitańskie PZŻ do takiego poziomu, że były one za granicą postrzegane jako profesjonalne. Sam na żadnym kontrakcie nie był a przewodniczącym CKE był przez bodajże 22 lata SPOŁECZNIE (czytaj ZA DARMO).

A kim są "lipcowe morsy" durniami, wrogami ??
Nie, oni są efektem błędnej polityki Komisji Szkolenia, są to ludzie, którym zrobiono krzywdę bo odebrano możliwość zdania egzaminu.

Krzysztof

Daj sobie to powiedzieć że każdy polski żeglarz, który zarobił chociaż jednego dolara pracując  (niekoniecznie jako skiper) na jachtach obcych bander zawdzięcza to właśnie kapitanowi Górskiemu a takich jest kilka tysięcy.

To jest sprawa między kpt. Górskim a owymi tysiącami polskich żeglarzy zarabiającymi na lewo (bo tak trzeba określić wykorzystywanie amatorskich PZŻ-towskich kwitów do pracy zarobkowej). Mnie oraz milionów tych spośród żeglarzy którzy żadnej kasy na żeglowaniu (w kraju czy za granicą) nie zarabiali ona nie dotyczy. Nie dotyczy także nieokreślonej ale pewnie sporo większej liczby tych którzy za sprawą starań kpt Górskiego i podobnych mu matuzalemów nigdy przyjemności żeglowania nie zaznali. Albo zakończyli swoją przygodę żeglarską na okupionym cięzkim stresem zdobyciu śmiechu wartej "zabaweczki" zwanej "pierwszym i najważniejszym stopniem żeglarskim" pozwalającej na prowadzenie Omegi pod nadzorem instruktora.

To właśnie On doprowadził egzaminy kapitańskie PZŻ do takiego poziomu, że były one za granicą postrzegane jako profesjonalne.

Ale "splendorem" za ten wątpliwy sukces powinien podzielić się z peerelowskimi zakapiorami kumunistycznego reżimu. Bo to dzięki NIM właśnie innych, naprawdę profesjonalnych jachtowych egzaminów kapitańskich w PRL nie było. I nie bylo też innych możliwości wyjazdu za granicę jak służbowo, na zaproszenie lub na rejs żeglarski.

Sam na żadnym kontrakcie nie był a przewodniczącym CKE był przez bodajże 22 lata SPOŁECZNIE (czytaj ZA DARMO).

Ale w zamian za swoją "społeczną" pracę miał zapewnioną niezmienną wdzięczność tych którzy zawdzieczali mu możliwość krojenia tych którym zachciało się żeglować. Oraz pewność że swoim stołkiem będzie mógł cieszyć się tak dlugo jak tylko zapragnie. Dokładnie temu samemu mechanizmowi niejaki Sztosio zawdzięcza fakt że permanentnie wybierany jest na delegata na sejmiki (mimo że jako osoba funkcyjna mandat ma zapewniony "z urzędu"). Jak to działa - tłumaczył zebranym sam Arcyprezes podczas "dywaniku" w dniu 7 lutego 2005: Prezes i Zarząd realizują i będą realizować oczekiwania nie żeglarzy, lecz działaczy "Okręgów" bo im to zawdzięczają wybór na zajmowane stanowiska.

A kim są "lipcowe morsy" durniami, wrogami ??

Może pariasami? :->

Nie, oni są efektem błędnej polityki Komisji Szkolenia

A dlaczego pana nie ma w tej komisji, skoro uważa pan że polityka powinna być inna?

są to ludzie, którym zrobiono krzywdę bo odebrano możliwość zdania egzaminu.

Hahaha, zupełnie jak kandydaci na stopień żeglarza jachtowego po 1981 roku, którym odebrano możliwość zdobycia upragnionej "zabaweczki" :-DDDDD

"Ale "splendorem" za ten wątpliwy sukces powinien podzielić się z peerelowskimi zakapiorami kumunistycznego reżimu. Bo to dzięki NIM właśnie innych, naprawdę profesjonalnych jachtowych egzaminów kapitańskich w PRL nie było."
Egzaminy były profesjonalne, tylko kwity były umocowane w prawie jako amatorskie do prowadzenia jachtów klubowych.

Mamy skrajnie różne poglądy i jak oliwa z wodą się nie miesza, tak jak Ty (i wielu innych) nie potrafisz zrozumieć że wolny człowiek powinien mieć prawo wyboru zdawać i mieć możliwość bycia najemnym żeglarzem, lub pływać  na własnej łódce bez egzaminy lub z jednym szczątkowym egzaminem z przepisów. Dziś nie ma ani takiej ani takiej

K

Egzaminy były profesjonalne, tylko kwity były umocowane w prawie jako amatorskie

Nie ta kolejność: kwity były amatorskie, tylko kpt. Górski & spółka wywindowali wymagania do poziomu niemal takiego, jaki powinien obowiązywać dla kwitów profesjonalnych.

do prowadzenia jachtów klubowych.

Kpisz pan czy o drogę pytasz? To w PRL nie było innych jachtów niż klubowe? Nawet śródlądowych? Nie przypominam sobie aby takie jachty można było prowadzić bez PZŻ-towskich kwitów, z wyjątkiem tych najmniejszych "maczków".

Ty (i wielu innych) nie potrafisz zrozumieć że wolny człowiek powinien mieć prawo wyboru zdawać i mieć możliwość bycia najemnym żeglarzem

Więc weźcie się wreszcie z Kaczmarkiem, Funiem, Sztosiem, Górskim, Latkiem, Petryńskim, Helmem, Durejką, Szymałą, Borzyszkowskim, Moczydłowskim i całą resztą tej waszej ferajny do qpy, odpindolcie się tak od rekreantów jak i sportowców, załózcie własny PZŻNNMTNM (Polski Związek Żeglarzy Najemnych Na Morzu Tudzież Na Mazurach), wymyślcie sobie takie egzaminy jakie się wam żywnie podobają i wydawajcie sobie kwity Admirała Najemnego Wód Wszelakich.

lub pływać  na własnej łódce bez egzaminy lub z jednym szczątkowym egzaminem z przepisów. Dziś nie ma ani takiej ani takiej

Ponownie zapytam: kpisz pan czy o drogę pytasz? Że bez egzaminu można prowadzć tylko łódkę do 7,5m długości? No to trzeba było nie sprzeciwiać się takiej liberalizacji w roku 2005, to może dziś mialibyśmy 12m. A jeśli chce koniecznie zdawać egzamin z przepisów, może zrobić to choćby w Chorwacji, bynajmniej nie w "kiosku z patentami VB stojacym na każdym rogu" co pan jakiś czas temu insynuował.

piszesz:
"Nie ta kolejność: kwity były amatorskie, tylko kpt. Górski & spółka wywindowali wymagania do poziomu niemal takiego, jaki powinien obowiązywać dla kwitów profesjonalnych."

Zgoda ale bym poprawił z "niemal takiego" na wyższego

piszesz:
" Nie przypominam sobie aby takie jachty można było prowadzić bez PZŻ-towskich kwitów, z wyjątkiem tych najmniejszych "maczków"."

a jednak było można nawet w czasach stalinowskich dopiero przy tym niepotrzebnie pogrzebano dużo później. rok 1947 http://www.kwasniewska.pl/wspomnienia/wsp.htm Przyjechaliśmy do Kiekrza -- jesteśmy teraz członkami Yacht Klubu Wielkopolski i rozpoczęliśmy dzisiaj praktyczny kurs żeglarski. Teorii już się trochę poduczyłam w domu, aby nie być tak zupełnie zielona. -- Kurs będzie się odbywał, na razie, we wszystkie niedziele i święta. -- Dzisiejsze ćwiczenia były bardzo przyjemne -- pływaliśmy od godz.9.oo do 13.00. Było nas kilka osób -- wszyscy po kolei sterowali -- było wesoło i beztrosko. Naszym kapitanem jest pan Zieliński, bardzo miły, za dużo nas nie męczy - nauka upływała szybko i radośnie. Wiatr mieliśmy dobry, nie za duży, ale w miarę . --- Po zajęciach trochę leżakowaliśmy a potem wypłynęliśmy sami naszą „P-siódemką”. Bez patentów patenty obowiązywały na klubowe

Piszesz

Że bez egzaminu można prowadzć tylko łódkę do 7,5m długości? No to trzeba było nie sprzeciwiać się takiej liberalizacji w roku 2005,

Teraz chyba sam kpisz lub o drogę pytasz pisałem i tu i w listach do posłów nie długość a przeznaczenie, teksty moich wystąpień znasz

K

Przepraszam Panią za pindę, i muszę przeprosić za "pijaną i naćpaną" bo nie mam ekspertyzy z badania krwi. O panach w czarnych płaszczach to proszę pod inny adres. O innych bredniach pisanych przez Panią napisałem niżej w tym samym czasie jak Pani pisała ten tekst. A tak w ramach (bezpłatnych) korepetycji z Języka Polskiego: imię i pierwszą literę nazwiska pisze się duża literą
K

Te złośliwości są na jeszcze niższym poziomie niż mój artykuł. Pozwoli Pan, że nie będę kontynuowała dyskusji z Panem. Mój tata zawse powtarza, że \"tylko od nas zależy czy się spotkają dwie świnie czy jedna\".

Ale mam nadzieję ze odpowie Pani jacy eksperci nadali Pani jedne i drugie brednie, które Pani z pasją publikuje pogłębiając jak tylko można konflikty między żeglarzami.
K

doskonale pan wie jacy, proszę mnie już nie pogrążać. Jestem tylko człowiekiem i popełniłam błąd. Poniosłam karę i bardzo to wszystko przeżywam. Wystarczy.

Czy naprawdę brakuje Pani odwagi by opublikować maile i podać autorów??
K

Komu jak komu - ale to panu byloby najprościej spytać o to "na Zarządzie". Ale przecież panu mówić nie kazano, chyba że o historii Związku i jego roli w reglamentacji zezwoleń na zagraniczne rejsy...

To trzeba powiedzieć "B". Chcę po prostu wiedzieć kto tej kobiecie nawciskał bzdur. Jeżeli w tej chwili nazwę ja tchórzem to też uznasz że obrażam kobietę? Wszak brak jej odwagi by wkleić na forum otrzymanego maila i rozwiać wątpliwości kto sieje niezgodę. Ja się mogę nie zgadzać z częścią ustawy liberalizacyjnej (brakiem obowiązkowej rejestracji) ale nie będę ludziom wciskał kitu że takowa istnieje, natomiast kobieta ta przepisała po kimś stek bredni. Wszak w przypadku opublikowania rzeczy nieprawdziwej należy podać źródło.
K

Jest pan ostatnią osobą mającą moralne prawo domagać się od Pani Katarzyny ujawnienia danych fałszywego informatora. Oczekuję że w tym momencie zniknie pan  z tej witryny po wsze czasy. Ale cóż, jest takie przysłowie: "Pluj świni między oczy, to i tak powie że deszcz pada"...

Tomek Janiszewski

I to ten co nikomu nie ubliża. jesteś ostatnia osobą mająca moralne prawo ubliżania komukolwiek.
K

Szanowny Don Jorge!

Zwracam się z prośbą o ucięcie dyskusji, a dokładniej gnojenia autorki nieszczęsnego artykułu. Popełniła błąd i pokajała się publicznie. Wiem dobrze jak trudno jest zdobyć się na coś takiego. Sam, jako piszący, znam prawa rządzące redakcjami i podchodzę do tego spokojniej niż reszta. Dalsze deptanie Pani Katarzyny wystawia tylko świadectwo piszącym a do sprawy nic nie wnosi.

Żyj wiecznie!

Adam Kowalczyk

 

Nikt pani Katarzyny nie chce deptać, ale niech wskaże źródło z jakiego otrzymała te rewelacje, wszak w topiku rzucono podejrzenie na konkretną osobę. Niech pani Katarzyna to potwierdzi lub zdementuje. Chyba tyle możemy od niej wymagać za całe zamieszanie, które uczynila.
K

Wiele informacji znalazłam na http://www.zeglarstwo.net.pl/przepisy.html#zakladka głównie na nich się opierałam. Myśląc, że jest to pofesjonalna strona. Maile wysłąłam do PZŻ i Polskiego Związku Motorowodnego i Narciarstwa Wodnego na adresy, które znalazłam na stronach internetowych. (orginały tych maili mam, ale nie wiem jak tu je załączyć) Z PZMiNW otrzymałam odpowiedź bardzo skrupulatną, ale dwa dni po moim pytaniu i to póżnym popołudniem tak, że przeczytałam ją dopiero w poniedziałek po przyjściu do pracy. Gdyby przyszła wczesniej o zamieszania by nie było. Nie jest to jednak absolutnie wina PZMiNW bo nie wiedzieli do kiedy są mi potrzebne te materiały. Natomiast z PZŻ dostałam wiadomość w kilka godzin po moim pytaniu z adresu jakaś dziwna ksywka, której niepamiętam @wp.pl. Nie ze służbowego. Dowiedziałam się m.in, że "jeśli pływać to tylko z patentem". Oparłam się na tych informacjach i na ściągniętym z internetu rozporządzeniu. Ponieważ nieszczęścia chodzą parami - było nieaktualne. Maili ani z PZMiNW od rzecznika p. Wichniarza (imienia nie pamiętam) ani z PZŻ nie mam ponieważ po przekopiowaniu informacji do worda mam zwyczaj je kasować - i tak mam zapełnioną skrzynkę. Tak zrobiułam i tym razem. Nad czym ubolewnam bo całą winę musiałam wziąć na siebie i nie znam winnego. No moźe poza stroną, którą podałam powyżej. Internet to wielki śmietnik!!!

Natomiast z PZŻ dostałam wiadomość w kilka godzin po moim pytaniu z adresu jakaś dziwna ksywka, której niepamiętam @wp.pl. Nie ze służbowego. Dowiedziałam się m.in, że "jeśli pływać to tylko z patentem".

Co było do przewidzenia. Dała się Pani wpuścić, ale tej wiedzy co teraz, wtedy Pani nie miała.

Szanowni Panowie, Na redakcje spłynęła lawina maili i faksów. Naczelny patrzy na mnie jak na zepsute jajko, kierowniczka patrzyła mi przez ramię kiedy pisałam dzisiaj artykuł co jest dość upokarzające. Koledzy z redakcji wiedzą, że dałam plamę bo widzieli sprostowanie i wiedzą o mailach "o skandalu". Wiem, że mogłabym może jakoś wskazać winnego, ale chcę już zostawić ten temat. Ta sprawa zepsuła mi świetną opinię u kierownictwa, na którą ciężko pracowałam przez dwa lata, bo "dziecku" nie chcieli długo zaufać. Nie chcę już w tym grzebać, szukać oskarżać. Ktoś mi zrobił świństwo, ale już teraz niczego nie zmienie. Może poza szukaniem dodatkowej pracy, bo bez etatu w "Rz" będzie mi trudno. To tak apropo p. Kwaśniewski tych wierszówek, które strumieniami wpływają na konta dziennikarzy obiboków

Droga Kasiu! (serdecznie a nie pryncypialnie) Uszy do góry, nawet i starszym kolegom z redakcji mogłaby się przydarzyć podobna wpadka gdy z wierzchu dość luźna sprawia kryje za sobą prawdziwą wojnę. Liberalizacja żeglarstwa to rocznie kilkanaście tysięcy egzaminowanych i opatentowanych żeglarzy mniej, kilkanaście tysięcy oglądniętych łodzi mniej, setki obowiązkowych kursów mniej, itd ... a za wszystko „dla własnego bezpieczeństwa” zapłacą żeglarze. Ile i komu zapłacą zgadnij. Trafiłaś Kasiu na ziemię niczyją, pękają granaty, wybuchają miny i jeńców się tu nie bierze. Lata bezprawia, słodkie chwile pod opiekuńczymi skrzydełkami urzędników GKKFiS, MENiS, PK-su i MSportu, w wykonaniu PZŻ i PZMiNW odchodzą a na chleb zarobić trzeba. Dziś pan prezes Wiesław K. nie ma po co chodzić do ministerstwa, nie znajdzie tam towarzyszy którzy wykonają partyjne polecenie i tak zmienią prawo, że w jeden dzień z absolwenta TTR-u otrzymamy magistra. Dziś dzięki uporowi i ciężkiej pracy pomalutku odwracamy się ku normalności a ona nie wszystkim jest na rękę. Jacek

Już jesteście Państwo na "ty", ale nie o tym chcę pisać- tylko takie małe uzupełnienie. Pieniądze te idą na pracę u podstaw na szkolenie sędziów, instruktorów i mrówczą pracę w Okręgach, by te kadrę narodową było z kogo wybierać. Dochody z patentów i rejestracji były właśnie tymi "środkami własnymi", które trzeba było mieć by otrzymać dotacje na sport dzieci i młodzieży, z których trzeba było przeszkolić sędziów, trenerów (przepisy zmieniają się raz na 4 lata). Właśnie na to idą nasze pieniądze i nie są marnowane PZŻ zdobył w zeszłym roku najwięcej medali Mistrzostw Świata w kategoriach olimpijskich z pośród polskich związków sportowych, a tak wygląda ostatni rok w rankingu światowym:
Na stronie ISAF (międzynarodowej federacji żeglarskiej)
http://www.sailing.org/23159.php?PHPSESSID=ff80fb2ad0c17bf0945cf896c489dca6
Na portalu ONET
http://sport.onet.pl/0,1248750,1741576,druk_wiadomosc.html
Każdy kto zapłacił za patent egzamin czy rejestrację łódki łożył na to.
Na koniec Karol Jabłoński w Kiekrzu na najwyższym podium w Poznańskim pucharze klasy Cadet (fot ja)
http://www.kwasniewska.pl/wspomnienia/96.jpg

Krzysztof

Znaczy mam się cieszyć, że bandzior który mnie napadł zrabowane pieniądze odda na kościół a nie przehula w barze z kobietami lekkiego prowadzenia? Znów kłamczuszek z Ciebie wyszedł Kapitanie Krzysztofie ;-( ....... Pan i koledzy inspektorzy pieniądze z przeglądów na co przeznaczali? A może zarząd znalazł fundusze na Pańską książeczkę?

Pieniądze z przeglądów były opodaktowanym wynagrodzeniem za pracę na tyle niskim że przeznaczane były  na niezbędny sprzęt i literaturę. Ale o tym już chyba pisaliśmy.
A propos książeczki będzie robiona całkiem od nowa i to nie prze ze mnie a przez Jurka Tyszko, tego od "Szkolnych przypadków poczciwej dezety", jego genialne piórko można zobaczyć tutaj http://www.kwasniewska.pl/Jurek.html
K
 

Czyli jak bandzior wyda forsę na siłownię i anaboliki to będzie ok? Krzysztofie nie interesuje mnie jak gang dzieli zrabowane pieniądze. Latami okradaliście żeglarzy a Ty w tym uczestniczyłeś aktywnie. Nawet tu kiedyś powoływałeś się na autorytet profesorów prawa z Twojego klubu którzy rzekomo mieli potwierdzić legalność dokonywania i pobierania opłat za przegląd jachtów w czasach gdy przeglądy nie były obowiązkowe. Trzeba było paluchem pokazać aby działacz okręgowy zauważył że prawo stanowi inaczej. Tak się dzieje gdy latami było się namaszczoną żeglarską waaadzą i miało w D. żeglarstwo, żeglarzy oraz obowiązujące prawo. Jako związek oddacie pieniądze gdzieś 100 tysiącom żeglarzy, którzy zapłacili za egzaminy i patenty?

http://www.kwasniewska.pl/Jurek.html

http://www.kwasniewska.pl/Jurek.html

Pan i koledzy inspektorzy pieniądze z przeglądów na co przeznaczali?

No jak to na co? "Inspektor te pieniądze obróci na swoje żeglowanie" - to są słowa pana Krzysztofa. Kiedyś mawiało się: "Koniak jest to trunek klasy robotniczej wypijany ustami jej przedstawicieli".

Pan Krzysztof napisał: "Każdy kto zapłacił za patent egzamin czy rejestrację łódki łożył na to."

Tylko dlaczego uważa Pan że to dobrze? Jak będe chciał sponsorować sportowców, to udam się do najbliższej kolektury LOTTO. Albo dokonam darowizny, wpłacając datek bezpośrednio na odpowiednie konto.

Mam w d...użym poważaniu wyczynowy sport i swoje ciężko zarobione i opodatkowane pieniądzę wolę wydać na piwo, kamizelke ratunkową, LZS "Szmacianka" z P.... Dolnego, WOPR, wczasy na Krecie, albo fundusz stypendialny dla siostrzeńca. Sukcesy polskich żeglarzy na arenie międzynarodowej interesują mnie mniej więcej tyle samo co sukcesy (lub ich brak, bo nie wiem) Reprezentacji Polski w pływaniu synchronicznym. Nie popieram Pańskiego przekonania że śą to cele na które warto łożyć moje pieniądze. Dlaczego więc Pański (bo na pewno nie mój) związek sportowy usiłuje wkładać rękę do mojej kieszeni wbrew mojej woli? Jeżdżę na natrach, na rowerze, czasami konno, bardzo często samochodem. Czy z tego tytułu mam obowiązek łożyć na Kubicę, Małysza, albo jakiegoś następcę Szurkowskiego? Czasem biegam. Czy z tego powodu Polski Związek Lekkiej Atletyki powinien mi wystawić jakąś licencję na bieganie, po to żeby wspomóc swoich zawodników?

Jeszcze raz powtórzę: Nie popieram Pańskich idoli i nie chcę na nich łożyć.

Najbardziej obrzydliwe w skamleniu pana Krzysztofa o kasę dla ZWIĄZKU jest to, że zainteresowany konsekwentnie przemilcza fakt, że na naszych Mistrzów pokroju Kusznierewicza łoży państwo - dokładnie tak jak na owe "wylęgarnie chuliganów" którym to mianem określa pan Krzysztof piłkarskie stadiony. I pion sportowy PZŻ (który sam z radością przyjąłby uwolnienie PZŻ od leśnodziadkowoszkoleniowopatentoworejestracyjnoprzeglądowookręgowego garba) musi się z tych funduszy skrupulatnie rozliczać. Natomiast kasa jaką wykładają zwykli żeglarze - rekreanci za kursy, egzaminy, patenty, rejestracje i przeglądy jest w całości przejadana przez "Okręgi". Nie musisz więc patrzeć z niechęcią na żeglarskich wyczynowców - nie oni są winni tego skandalu. Idolami pana Krzysztofa nie są Kusznierewicz, Szotyńska i Klepacka, lecz Borzyszkowski, Szymała, Winkler, Górski, Latek, Sztosio, Kaczmarek a także Chocholak i Durejko - nawet jeśli tych ostatnich, jako zajadłych konkurentów do kasy z naszych kieszeni przynajmniej deklaratywnie może nie lubić.

Tomku, tak po prawdzie to ja nawet jestem dumny z ich osiągnięć, ale nie zmienia to faktu, że nie jestem zainteresowany wydawaniem kasy na ich sukcesy, nawet gdyby faktycznie PZŻ pieniądze z kursów, patentów etc. na to przeznaczał. Sponsoringowi w wykonaniu państwa też jestem przeciwny. Dla równowagi dodam że wydawanie moich podatków na wspieranie tzw. kultury i sztuki też uważam za niewłaściwe. O tego jest np. ERA, co na zdjęciach naszego teamu w klasie Star widać wyraźnie.

Pisze Pan:

„Jeżdżę na natrach, na rowerze, czasami konno”

„I już płaci Pan na sport jeździecki bo każdy koń, którego pan bierze na ujeżdżalni, przeszedł odpowiednie badania weterynaryjne i psychologiczne, organizowane przez PZJ, Na których Związek ten zarabia, no chyba że ma Pan własnego konia, którego chował Pan od źrebaka i sam układał, ale wtedy i tak musi on być zarejestrowany i to nie w magistracie tylko w Polskim Związku Hodowców Koni.

Tomek napisał:

„na naszych Mistrzów pokroju Kusznierewicza łoży państwo” ale konsekwentnie ten fakt przemilcza iż Mateusz zanim stał się wielki, startował w klasach młodzieżowych (sam Go pamiętam ze Srebrnego Żagla Optymista) a to jedynie jest sponsorowane z funduszu na sport dzieci i młodzieży, ale tam już trzeba mieć środki własne. Związki się dokładnie rozliczają z każdych pieniędzy tych z naszych patentów również

Pisze Pan :

Sponsoringowi w wykonaniu państwa też jestem przeciwny. Dla równowagi dodam że wydawanie moich podatków na wspieranie tzw. kultury i sztuki też uważam za niewłaściwe.

Czyli panu się również nie podoba pakowanie pieniędzy w stadiony i pięciu koordynatorów d.s. Mistrzostw w roku 2012 na etatach w ministerstwie.

Wbrew pozorom ja jestem za sponsoringiem państwa, ale ten sponsoring winien być rozdzielany sprawiedliwie, w zależności od osiąganych wyników.

K

1. Jeżdżę, nie hoduję. I Polski Związek Jeździecki  niczego ode mnie nie chce. Prosze nie mylić związków.

2. Jeżeli Pan chce, może Pan płacić na rozwój sportu młodzieżowego. Ja nie chcę.

3. Pozwoli Pan, że o tym co mi się w organizacji Euro 2012 nie podoba będę pisał sam.

4. To że Pan jest za sponsoringiem spotru ze strony państwa mnie nie dziwi. W końcu jest Pan działaczem związku sportowego.

Tylko dlaczego, odpowiadając na nie postawione pytania, nie odpowiedział Pan na to jedno zadane: Dlaczego uważa Pan że powinienem wbrew swojej woli dotować sport żeglarski w Polsce?

1. Na ujeżdżalni wsiada Pan na zwierzątko, które odbyło badania weterynaryjne i psychologiczne w PZJ czyli w opłacie za używanie konia, którą płaci pan jego właścicielowi jest część tej opłaty.
4. Bo skoro nie daje Państwo to sport ten jakoś musi się kulać na zasadzie mniejszego zła.
Krzysztof

cytuję: "czyli w opłacie za używanie konia, którą płaci pan jego właścicielowi jest część tej opłaty" Zapomniał Pan wymienić cenę siana i owsa, opieki weterynaryjnej, podatków, itp.

Płacę nie PZJ na działalość sportową, tylko prywatnej osobie lub firmie za użyczenie konia. Składniki jego kosztów mnie nie obchodzą.

Pisze Pan: "skoro nie daje Państwo to sport ten jakoś musi się kulać na zasadzie mniejszego zła"

1. Skoro państwo nie daje, albo daje Pana zdaniem za mało, to prosze żeby różnice pokrył Pan z własnej, a nie mojej kieszeni. Ja podatki płacę, a Pańskie zainteresowania nie są moim.

2. "Mniejsze zło" - to wtedy kiedy Kali ukraść komuś krowę, albo Pańskie zainteresowania są finansowane z mojej kieszeni? Dobrze zrozumiałem? Doprawdy, rozbrajająca szczerość.

pisze Pan:
"Płacę nie PZJ na działalość sportową, tylko prywatnej osobie lub firmie za użyczenie konia. Składniki jego kosztów mnie nie obchodzą."
Może i nie obchodzą ale Pan je płaci.

Pisze Pan:
"Mniejsze zło" - to wtedy kiedy Kali ukraść komuś krowę, albo Pańskie zainteresowania są finansowane z mojej kieszeni? Dobrze zrozumiałem?"
Nie tylko moje, sport winien być właściwie finansowany przez Państwo.
Jakoś nie burzą Pana miliardy pakowane w euro 2012 z pańskich i moich podatków, gdyby jachty były rejestrowane w magistratach to by panu nie przeszkadzało?

K

  Panie Krzysztofie, pisze Pan że, cytuję: "Może i nie obchodzą ale Pan je płaci." Nie rozumiem Pańskiego uporu w tłumaczeniu rzeczy oczywistych. Jak kupuję luda na patyku, to płacę za loda, a nie za: jakja, mleko, patyczek, transport, sanepid, prąd, radę zakładową, kominiarza, urlopu macierzyńskie, wcześniejsze emerytury górników, ostrzelanie wioski przez polski kontyngent wojskowy w Afganistanie i cały szereg innych rzeczy. Choć pośrednio na to właśnie te pieniądze idą. Ale nie ja płacę na młodych dżokejów z PZJ, tylko właściciel konia. I nie mam nic przeciwko. Ale tak jak PZJ nie chce nic ode mnie, tak samo nie wyciąga ręki do mnie PZN, PZMot, PZKol i PZLA. Choć w mniejszym lub większym stopniu kozystam z nart, samochodu i roweru. Dodam jeszcze że amatorsko kiedyś uprawiałem wspinaczkę skałkową i też nik ode mnie z tego tytułu pieniedzy na szkolenie następców Wielickiego czy Kukuczki nie pobierał. To chyba powinno Panu dać do myślenia.

2. Jeszcze raz zwracam Panu uwagę, że swoją opinię o wydatkach na Euro 2012 przedstawię sam, w momencie który uznam za stosowny. Pan zaś z zapałem godnym lepszej sprawy po raz drugi prubuje za mnie zając stanowisko w tej kwestii. Tym razem diametralnie inne niż poprzednio. Niech Pan tego więcej nie robi, bo uznam że zamiast dyskusji na temat, ucieka Pan w dygresje, zresztą tak jak z konikami.

Ad rem:

Pisze Pan: "sport winien być właściwie finansowany przez Państwo." Napisałem już poprzednio, że moim zdaniem sport nie powinien być finansowany z budżetu państwa, tylko przez prywatnych sponsorów. Napisałem już poprzednio że odmienność Panskiego zadania w tej kwestii mnie nie dziwi, bo jest to postawa pasująca do działacza związku sportowego, beneficjenta takiego stanu rzeczy. Otrzymałem już poprzednio dpowiedź, że finasowanie Pańskich zainteresowań z mojej kieszeni to Pańskim zdaniem "mniejsze zło". W zasadzie ta dyskusja powinna się na tym zakończyć, bo i co po takim wyznaniu może być jeszcze do powiedzenia? Pisze Pan: "NIe tylko moje". To niech Pan z innymi osobami podzielającymi ten pogląd zrobi zrzutkę i do tego "niewłaściwie" finansowabego sportu dopłacajcie, ale z własnych kieszeni.

Panie Michale !

1.  Ja uważam iż dla mnie jest wszystko jedno czy moje pieniądze idą bezpośrednio czy pośrednio tam gdzie  moim zdaniem iść powinny lub nie.
2.  Nie wiem czemu uważa Pan mnie za „beneficjenta” tego stanu rzeczy. Ze czasem sędziuję regaty czasem pomierzę łódkę, że kilka lat zawodowo uczyłem dzieci żeglowania. I tak  90% moich działań w żeglarstwie jest robione społecznie (czytaj za darmo).
3.  Co do mniejszego zła to rozumiem iż dla Pana mniejszym złem było by zniknięcie żeglarstwa tak jak znikły konkurencje podwodne, a dla mnie mniejszym złem jest przejęcie, dla finansowania żeglarstwa części działań od administracji państwowej.

Krzysztof

Panie Krzysztofie, chyba już dość jasno napisałem że mam w d..użym poważaniu sport, tak że zniknięcie dyscyplin żeglarskich jest mi tak samo obojętne jak zniknięcie konkurencji podwodnych. Nawet nie wiedziałem że są takie, choć pływać umiem a nawet czasem zanurkuję. Tak samo to że pływam jachtem, nie czyni ze mnie automatycznie sympatyka sportów żeglarskich, a już na pewno nie powoduje chęci tych sportów finansowania. Niech Pan realizuje swoje i kolegów fantazje za wasze pieniądze. Albo niech Pan się weźmie za szukanie sponsorów, czyli tych którzy dobrowolnie sfinansują Pański ulubiony sport.

Próby przekonania mnie i innych czerpiących przyjemność z wypoczynku pod żaglami, że opłacanie Pańskich zamiłowań naszymi pięniędzmi to "mniejsze zło",  wywołują we mnie nieodparte wrażenie że zatracił Pan elementarne poczucie przyzwoitości. Wrażenie to pogłębiają Pańskie wypowiedzi na temat finansowania Euro 2012, z których jasno wynika że jest Pan przeciwnikiem wydawania Pańskich, pochcodzących z podatków pieniędzy na, cytuję: "pakowanie pieniędzy w stadiony i pięciu koordynatorów d.s. Mistrzostw w roku 2012 na etatach w ministerstwie." Tymczasem nie widzi Pan niczego zdrożnego w tym, żeby oprócz podatków płaconych państwu, dodatkowo i przymusowo opodatkować nie mającą na to wcale ochoty część społeczeństwa do "pakownia pieniędzy w inne stadiony (żeglarstwo sportowe) i innych koordynatorów na etatach (działaczy PZŻ)".

Zło, to jak Krzysztofa Kwaśniewskiego zmuszają do współfinansowania zachcianek innych. "mniejsze zło", to jak inni finansują zachcianki Krzysztofa Kwaśniewskiego. Przypomnia to Panu coś?

Zło - to jak pieniądze przeznaczone na sport łyka w całości jedna dyscyplina.
Większe zło jak dyscyplina sportu umiera śmiercią naturalną.
Mniejsze zło - przejęcie od urzędu Państwowej administracji części czynności na finansowanie sportu.
Krzysztof

Panie Krzysztofie,

Ma Pan rację. Nie rozumiem Pana. Wpływa na to jedna, bardzo prosta sprawa: Pan chce moich pieniędzy na swoje "widzimisie". Jednocześnie bardzo starannie unika Pan odpowiedzi na pytanie zasadnicze:

Czy jest moralnym realizowanie Pańskich pasji moimi pieniędzmi tylko dla tego że lubię się powłóczyć żaglówką po wodzie, a Pańskim chobby jest żeglarstwo?

Jest to tak samo "moralne" jak finansowanie czyichkolwiek pasji z pieniędzy obywateli, których to nie interesuje.
K

Powtórzę pytanie jeszcze raz:

Czy jest moralnym realizowanie Pańskich pasji moimi pieniędzmi tylko dla tego że lubię się powłóczyć żaglówką po wodzie, a Pańskim chobby jest żeglarstwo?

I prosze po raz drugi o jasną odpowiedź. NIe o filozoficzne refleksje.

Kiedyś Polska kojarzyła się na świecie jedynie z Fibakiem, potem przez wiele lat z Janem Pawłem II, dziś z Małyszem i Kusznierewiczem. Dlatego chociaż nie jeżdżę na nartach, uważam że jest moralne finansowanie dyscyplin sportu osiągających prestiżowe wyniki pieniędzmi Polaków, których osobiście to nie interesuje.
K

"Kiedyś Polska kojarzyła się na świecie jedynie z Fibakiem... ...dziś z Małyszem i Kusznierewiczem"

Jedna z większych bzdur które sobie można wyobrazić...

Panie Krzysztofie,

Krotko i bez polskich znakow, bo z Grecji. Jako zejest to kolebka demokracji, to nawet bedzie tu pasowac.

Zgodnie z prawem place podatki, ktore polski, demokratycznie wybrany Rzad marnuje w spoob zgodny z wola wyborcow. Ttrudno.

Ale Pan chce ode mnie daniny PONAD to, co oddaje juz na PZZ za posrednictwem fiskusa. Kiedy pytam Pana o moralnosc takiego zachowania, ucieka Pan albo w dywagacje, albo przywoluje autorytet Jana Pawla II. Jest to nie tylko niesmaczne, ale wrecz zenujace. Pozostawiam Pana sam na sam z panskim sumieniem. Obawiam sie tylko ze jego jakosc odpowiada jakoscia Panskiemu morale.

Nie przywołuje niczyjego autorytetu stwierdzam jedynie fakt iż Polska kojarzy się jedynie ze sławnymi Polakami. Mógłbym jeszcze dopisać do nich Kiepurę bo tyle wiedziano o Polsce wtedy.

Nałożenie dodatkowego podatku na część ludzi by nie zginęła z powierzchni Ziemi dyscyplina sportu przynosząca prestiżowe wyniki jest mniejszym złem niż Jej zniknięcie.
K

Panie Kwaśniewski a nie przyszło Panu do głowy, że to Wy nie potraficie załatwić dofinansowania? Że już czas sobie jasno powiedzieć - Nie potrafimy się znaleźć w nowej rzeczywistości,  czasy łupienia kolegów już się skończyły, a tylko to potrafimy...
Mnie tam rybka, ale im dłużej ludzie o Pańskiej mentalności będą w tym związku  tym gorzej dla tej organizacji...

Pani Katarzyno, spokojnie, skorzystałbym z propozycji kapitana Zbierajewskiego, jest taki bałagan prawny w sprawie żeglarstwa rekreacyjnego, że strach się bać:{, jestem urzędnikiem administracji morskiej, mam drzewniany jacht i parę różnych papierów kfalifikacyjnych, bałagan w systemie prawnym i uzurpacja stowarzyszeniowa do jedynej słusznej racji jest straszna (czytaj PZŻ), nie dalej jak w piątek robiłem ściągę z obowiązujących aktów prawnych dla żeglarzy rekreacyjnych swoim bosmanom w ramach jednego z kapitanatów (jest 17), cztery godziny w Kancelarii Sejmu :)), Jestem w temacie :). Chłopaki mają rację. Ponosi Pani konsekwecję błędu. Ale jest fajny temat :) libaratorzy załatwili rekreacji silnike spalinowe do 10 kW a ustawa o żegludze śródlądowej łodzie rekreacyjne wędkarskie nie traktuje jako rekreacji i jak pamiętam zostali na 3,5 kW. Czyżby wędkarstwo nie było rekreacją? :)))) Niech pani skorzysta z zaproszenia Kapitana "ZAWISZY"
pozdrawiam

Ale jest fajny temat :) libaratorzy załatwili rekreacji silnike spalinowe do 10 kW a ustawa o żegludze śródlądowej łodzie rekreacyjne wędkarskie nie traktuje jako rekreacji i jak pamiętam zostali na 3,5 kW. Czyżby wędkarstwo nie było rekreacją? :))))

Proszę nie wprowadzać Pani Katarzyny w błąd. Pojęcia nie mam skąd wytrzasnął Pan te 3,5kW (czyli ok. 5KM). Przed ubiegłoroczną liberalizacją osoba prowadząca jakąkolwiek motorówkę (rekreacyjną czy wędkarską) z silnikiem powyżej 5kW (czyli jakieś 6,6KM) musiała legitymować się patentem sternika motorowodnego. Inna rzecz że wymaganie tego dokumentu od sternika łodzi wędkarskiej miało wątpliwe umocowanie prawne (brak było odrębnego aktu prawnego określającego uprawnienia wymagane od takiej osoby, "podciągano" więc wędkarstwo pod rekreację). Jednoznacznie sprecyzowana była natomiast moc silnika (20kW) poniżej której można było rejestrować łodzie wędkarskie na uproszczonych zasadach w Starostwach powiatowych. I ten limit pozostał nie zmieniony do dziś. Nie pojawił się też żaden akt prawny określający uprawnienia sternika łodzi wędkarskiej. Zatem jeśli już miałby być wymagany patent motorowodny od sternika takiej łodzi - to tylko wtedy gdyby moc silnika przekraczała 10kW, jakie "załatwili" liberatorzy.

panie Tomaszu, przepraszam, ma Pan rację, zasugerowałem się dziwną stroną wędkarską, ustawa żeglugi śródlądowej wyłancza rekreacje, przepraszam

panie Tomaszu, przepraszam, ma Pan rację, zasugerowałem się dziwną stroną wędkarską,

No i? Wszak Pani Katarzyna również zasugerowała się "dziwną stroną żeglarską" (oj, będzie chyba temat dla "Samosteru" aby napiętnować jej tfu!rcę). Ale niech się Pan nie obawia, ja Pana również gnoić nie zamierzam, pomimo że Pan nie była Kobietą! ;-P

Pozdrawiam

Tomek

moi kumple z ratownictwa morskiego mówią  "nie ma komendata" NO KOMENDST, pozdrawiam

przepraszam za błąd ortograficzny ale tekst jest piękny a może kiedyś porozmawiamy o pływaniu na Wiśle z Mazur, mój ostatni rejs był 28 lat temu :)

Proszę koniecznie sobie przypomnieć tę ksywkę !
A swoja drogą jest Pani nieostrożna maile należy zapisywać z tego co zauważyłem korzysta pani z maila na serwerze redakcji może gdzieś to jeszcze jest zapisane w logach serwera? Proszę pogadać z waszymi informatykami.
Tym razem pozdrawiam
K

Naprawdę nie było to la pani podejrzane że instytucja odpisuje z fricowego maila z ksywką trzeba było koniecznie zachować IP
K

"Maili ani z PZMiNW od rzecznika p. Wichniarza (imienia nie pamiętam) ani z PZŻ nie mam ponieważ po przekopiowaniu informacji do worda mam zwyczaj je kasować - i tak mam zapełnioną skrzynkę."

Uuuuuu dziewczyno posłuchaj starszej osoby:-))) Takim postępowaniem, w swoim zawodzie, prosisz się o nieszczęście. Zresztą chyba już to do Ciebie dotarło.
Koniecznie idź na to spotkanie na które zaprosił Ciebie Zbieraj, chłopaki nauczą jak archiwizować posty, nie musisz ich przecież trzymać w skrzynce.

Panie Adamie, czy nie zauważył Pan, kto tak naprawdę gnoi Panią Katarzynę? I w czyim interesie to czyni?

....a niektorych nie.

Podpisuje sie pod tekstem Adama Kowalczyka, gratulujac mu zmyslu syntezy, Lukasz.

W weekendowym wydaniu pojawi sie obszerny materiał dotyczący źeglarstwa. I to będzie prawdopodobnie ostatnie co napiszę do "Rz". Kara okazała się nie tyllko bolesna, ale i radykalna. Bardzo prosze więc już nie pisac do naczelnego czy redakcji domagając się sprostowania i wyrzucenia mnie z pracy. Nie kopcie leżącego.

Może w tygodniku "nie" bo rzeczpospolitej nie ma. a w sieci jest jedynie jedno zdanie.
K

Czy mnie się zdaję, czy dziś jest piątek?

Dobrze Ci się zdaje. A Pan Skądśtrzebaskombinowaćpieniądze Kwaśniewski przejął najwyraźniej obyczaje z pl.rec.zeglarstwo, i zdaje się mu że i na witrynie Don Jorge można w piątek wypisywać wszelkie głupoty.

Za to mnie się zdaje że jutro znowu Skądśbędziemusiałskombinowaćpieniądze na weekendowy numer gazety. Może odmówi sobie fajek Carmenów?

A bo to dzisiejsza "Rzeczpospolita" datowana jest na sobotę? Może tylko u was w Kiekrzu.

Do wyszukiwarki wpisałem słowo "sprostowanie" i tak jak wczoraj nieczynny link.
Wpisałem słowo "jacht" i z pośród przeszło stu odpowiedzi sprostowania nie ma.
Nie umiem szukać czy ...?
K

Na stronie c3 znalazłem nie obszerny artykuł a dokładnie kilka zdań. P.t. Na mniejsze łódki bez patentu, tym razem bez przekłamań. Ale ani jednego słowa przeprosin za pisanie nieprawdy i bez linku do internetu.
K

Krzysztof Kwaśniewski
adres skasowaem

 

Pan Paweł Lisicki
Redaktor Naczelny
RZECZPOSPOLITEJ
 

Panie Redaktorze!

 
Uprzejmie proszę o podjęcie konkretnych kroków w celu ustalenia fałszywego informatora, który celowo naraził Pańską gazetę i Polski Związek Żeglarski na poważne nieprzyjemności. Skoro p. redaktor Katarzyna Pawlak pisze na forum „Natomiast z PZŻ dostałam wiadomość w kilka godzin po moim pytaniu z adresu jakaś dziwna ksywka, której niepamiętam @wp.pl.”, proszę kazać Waszym informatykom wyciągnąć ten mail z logów serwera i ustalić adres oraz IP komputera z którego było to wysłane, jeżeli oni tego nie potrafią to proszę zwrócić się do prokuratury z zawiadomieniem o przestępstwie, by zrobił to za nich właściciel serwera „Wirtualnej Polski”.

Artykuł w Pańskiej gazecie wywołał szkody nie dające się ocenić i Pańskim obowiązkiem jest spowodowanie wyjaśnienia wszystkich jego aspektów. Wyrzucenie z pracy młodej uczącej się jeszcze dziewczyny nie jest żadnym rozwiązaniem (może świadczyć jedynie o tchórzostwie). Mam nadzieję iż zdaje Pan sobie sprawę iż bycie redaktorem naczelnym jakiejkolwiek gazety to nie tylko branie wysokiej pensji, ale również branie całej odpowiedzialności za wszelkie szkody wywołane przez Pańską gazetę.

 

 

Z należnym poważaniem

 

 

 

(Krzysztof Kwaśniewski)